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Beitrag 31 von 38
zum Thema Mal ueber den Zaun geblickt...

Seite erstellt am 26.4.24 um 11:50 Uhr

der Beitrag:

Verfasser: Renate

Datum: Sonntag, den 6. Januar 2002, um 20:30 Uhr

Betrifft: aber Unsicherheit schenkt uns Demut ...

... und das Erkennen unserer Grenzen. Was ist daran so schlimm?

Hallo Reinhold,

ich will hier versuchen auf deine beiden BeitrÃ¤ge gemeinsam einzugehen.

>hallo dirona,ich versuche darauf zu antworten. hab deinen beitrag erst jetzt gelesen.

Erstmal danke fÃ¼r deine Antwort. Das bin ich von hier hereinplatzenden Mormonen eigentlich nicht gewÃ¶hnt und deshalb danke ich dir fÃ¼r deine Antwort ganz besonders!

>von wen soll ich etwas erfahren was mir hilft zu verstehen was das leben soll?es waren meine grosseltern die mich katholisch erzogen hatten,und ziemlich streng.

Ja, ich verstehe sehr gut! Auch ich wurde von meiner GroÃŸmutter im streng katholischen Glauben erzogen. Und weil ich sie liebte, liebte ich auch diesen Glauben. Dann konvertierte sie zum Mormonismus, und wieder war ihre Wahl fÃ¼r mich ausschlaggebend. Was wiedermal beweist, dass Menschen, die einem etwas bedeuten, sehr viel Einfluss auf das eigene Leben ausÃ¼ben. Noch auf ihrem Totenbett beschwor sie mich bei diesem Glauben zu bleiben, weil er der einzig wahre sei. Ich war damals gerade 17 Jahre alt und dementsprechend beeinflussbar. Dazu kam noch, dass sie fÃ¼r mich mein "Lebensmensch" war und ist, dieser ganz besonderer Mensch, dem man nur selten im Leben ein zweites Mal begegnet und dem man unendlich viel zu verdanken hat. (Daran hat sich bis heute fÃ¼r mich nichts geÃ¤ndert. RÃ¼ckblickend ist sie fÃ¼r mich immer noch der wertvollste Mensch in meinem Leben.)

Ausserdem bekam man immer wieder zu hÃ¶ren, dass Menschen in ihren letzten Lebensminuten die Wahrheit sagen und sozusagen einen Blick hinter die Kulissen schaffen, also Dinge erkennen, die uns Lebenden noch vorenthalten sind. Das alles hat mich damals stark motiviert bei den Mormonen zu bleiben.

Dazu kam selbstverstÃ¤ndlich eigene Erfahrung. Ich hatte wirklich ein sehr starkes Zeugnis von der Wahrheit des Glaubens, von der Wahrheit der Kirche. Und es war nicht einfach fÃ¼r mich, als ich zu zweifeln begann. Ich erkannte, dass die "Wahrheit" viele Gesichter hatte, solange man nicht eindeutig erkennen kann, was Wahrheit tatsÃ¤chlich bedeutet.

>einfach mal so zu leben und zu sterben das war so sinnlos,

Niemand lebt und stirbt einfach so, auch wenn es oberflÃ¤chlich betrachtet manchmal so erscheint. Vergleichen wir den Menschen mit einem Buch, dann wird er zwar mit unbeschriebenen Seiten geboren, aber schon nach seinem ersten Atemzug werden die ertsen Worte auf die erste Seite geschrieben. Und am Ende seines Lebens ist das Buch vollgeschrieben. Der Unterschied besteht nur darin, dass manche ein dickes Buch und manche ein dÃ¼nneres Buch aufweisen. Und auch das ist noch keine Bewertung, denn nicht die Seitenanzahl ist relevant, wie wir ja wissen, sondern der Inhalt. Und den bestimmt jeder zum grÃ¶ÃŸten Teil selbst.

>ich war voll glauben an das was man mir erzÃ¤hlte,und mein gewissen war stÃ¤ndig zerissen.

Genau das erlebte ich stÃ¤ndig nach ihrem Tod. Mich beeinflussten moralische Verpflichtung, meine Liebe und Achtung zu einer groÃŸartigen PersÃ¶nlichkeit und meine eigenes Erleben, meine Erfahrungen in der Gemeinde.

>das lesen in der bibel bezog ich wÃ¶rtlich auf mich,der kindliche glauben und die ruhe gottes an ihn klammere ich mich.

Ich habe damals begonnen die Bibel kritisch zu sehen. Vieles was ich in ihr las konnte ich nicht mit meiner Vorstellung von Gott vereinbaren. Und damit begann mein Zwiespalt.

>eines tages als ich alles Ã¼ber bord warf,gott nicht mehr in mein leben einbezog,alles vergass mein dorf verliess um in eine groÃŸstadt zu ziehen ,da Ã¤nderte sich alles,ich fand eine kleine wohnung meine heutige frau und meine hoffnung wieder.

Ja, auch das kann ich mir gut vorstellen. Obwohl ich nie alles "Ã¼ber Bord warf". Ich dachte immer, wenn alle Menschen falsch liegen mit ihren Annahmen, wenn die Bibel nicht stimmt und deshalb auch keine Religion, die sich auf sie grÃ¼ndet, dann bleibt immer noch die Gewissheit, dass der Irrtum aller nicht unbedingt das Ende der Hoffnung bedeuten muss. Denn ich erkannte, wenn Menschen Glaubensrituale formen, die Bibel auslegen, sich ein Bild von Gott erschaffen, dass das alles nur verzweifelte Versuche sind, die Leere in ihrem Leben auszufÃ¼llen und Sinn zu finden.

Doch ich wollte mich diesen IrrtÃ¼mern nicht anschlieÃŸen, auch wenn sie aus vÃ¶llig verstÃ¤ndlichen Motiven heraus enstanden sind. Ich wollte die Wahrheit Ã¼ber die Bibel wissen, die Wahrheit Ã¼ber ihre Entstehung. ich wollte verstehen lernen, weshalb Menschen so handeln und dies alles aus diesem Buch herausdeuten und lesen.

>an meiner tÃ¼re stellten sich zwei junge amerikaner vor wohnten fast im haus....................................................

>das war vor fast 25jahren,sie schÃ¼tteten meinen gesamten alkoholvorat in den ausguss und erzÃ¤hlten mir eine geschichte u.s.w. ich bin ehrlich sie haben mein ganzes leben verÃ¤ndert,ich habe hÃ¶hen und tiefen erlebt aber die kirche nie wirklich verlassen.und ob du es glaubst oder nicht heute bin ich froh darÃ¼ber,............................................

Auch das kann ich verstehen. Manchmal braucht man einen AnstoÃŸ von "aussen" um zu erkennen was falsch lÃ¤uft. Dies sollte einen aber nicht dazu verleiten, die "Quelle des AnstoÃŸes" jetzt als makellos und allwissend zu sehen.

>man hat mich samt meinen fehlern akzeptiert,bis vieleicht auf ein paar besonders kluge,aber das allein war es nicht,da war der ernste wunsch gott zu gefallen in zu zeigen das man gutes bewirken kann,heute erkenne ich in jeden menschen etwas gutes was mitunter sehr schwer ist,da menschen grausamm sein kÃ¶nnen.

Richtig! Menschen haben eine sehr breite Facette zur VerfÃ¼gung. Sie kÃ¶nnen gÃ¼tig, hilfsbereit und verstÃ¤ndnisvoll sein, aber auch grausam, gewalttÃ¤tig und intolerant. Und jeder Mensch sucht verzweifelt nach Anerkennung seiner Person. Da kann ein freundliches LÃ¤cheln, eine nette Geste Balsam fÃ¼r die wunde Seele bedeuten. Viele Organisationen und auch einzelne Menschen setzen dieses Wissen bewusst ein um zu manipulieren.

Hast du dich eigentlich schon einmal gefragt, ob diese Menschen dich noch genau so akzeptieren wÃ¼rden, wenn du die Kirche verlÃ¤sst oder auch nur stÃ¤ndige Kritik Ã¼bst? Ob ihrer "Liebe und Anerkennung" nicht nur deinem Gehorsam, deiner Unterwerfung, deiner Anpassung dient?

Alle Exmormonen hier sind prinzipiell die selben Menschen, die sie vor ihrem Austritt aus dieser Kirche waren. Sie haben nur mehr Erkenntnisse gewonnen, die Einsicht, dass sie manipuliert und betrogen wurden. Trotzdem werden sie jetzt von Mormonen als "Werkzeuge Satans" angesehen. Sie wurden zum Teil von ihren eigenen Familien verstoÃŸen, von den meisten ihrer Freunde verlassen. Freunde, denen sie vertraut hatten. Doch diese Sicherheit menschlicher NÃ¤he war eine Seifenblase, die zerplatzte, als sie sich von dieser Organisation abwandten. Urvertrauen wurde zerstÃ¶rt. Das Urvertrauen der elterlichen Liebe, der partnerschaftlichen Liebe, der freundschaftlichen Liebe. Sie mussten erkennen, dass diese Liebe anscheinend niemals echt war, oder so sehr unter dem Druck der religiÃ¶sen Manipulation stand, dass diese Menschen nicht mehr die Kraft aufbringen konnten ihren GefÃ¼hlen zu vertrauen, sondern lieber den Gehorsam zu ihrem Glauben wÃ¤hlten.

Und da frage ich mich: Welche bÃ¶sartige Macht steht hinter einer religiÃ¶sen Anschauung, die mich die GefÃ¼hle fÃ¼r einen Freund, den Ehepartner und sogar fÃ¼r mein eigenes Kind vergessen lÃ¤sst? (Nein, ich meine jetzt nicht Satan. Der existiert fÃ¼r mich nicht. Das BÃ¶se ist nur eine Facette des menschlichen Seins und es liegt an uns wieviel Macht wir ihr zukommen lassen) Doch ich denke weiter, dass ein Gott, der dieses verlangt, erwartet und zulÃ¤sst, wohl nicht besonders anbetungswÃ¼rdig und respektwÃ¼rdig sein kann.

Womit ich zurÃ¼ck auf deine Frage kommen mÃ¶chte:

>von wen soll ich etwas erfahren was mir hilft zu verstehen was das leben soll?

Meine Antwort - aus Erfahrung - darauf: Diese Frage kann nur das Leben selbst dir im Laufe deines Lebens zum Teil beantworten. Und der, von dem du lernen kannst, das Leben und seinen Sinn zu verstehen, bist du selbst und es sind die Menschen, die dir im Laufe deines Lebens begegnen.

Deine Art mit anderen Menschen umzugehen, deine Art, sie zu verstehen, sie in dein Leben miteinzubeziehen, egal ob sie deinen AnsprÃ¼chen entsprechen oder nicht. Beobachte die Menschen, lerne von ihnen. Verstehe die ZusammenhÃ¤nge, lerne mit deinen Mitmenschen zu lachen, dich zu freuen, mit ihnen zu trauern und zu weinen. Dann bist du auf dem richtigen Weg, das Leben zu verstehen. Niemand kann hier behaupten die vÃ¶llige Erkenntnis aller Dinge zu erlangen - geben wir uns also mit Teilerkenntnissen zufrieden, mit dem, was wir imstande sind zu lernen, zu erkennen und zu erleben.

Und noch etwas zu deinen Worten:

>das lesen in der bibel bezog ich wÃ¶rtlich auf mich,der kindliche glauben und die ruhe gottes an ihn klammere ich mich.

Dieses Klammern bot mir eines Tages nicht mehr genÃ¼gend Sicherheit. Ich erkannte den Selbstbetrug. Und so fragte ich mich ganz ernsthaft, ob mir das VerschlieÃŸen vor der RealitÃ¤t wirklich genÃ¼gend Schutz und Sicherheit gibt? Die ehrliche Antwort war ein klares "Nein" Also beschloss ich mich der RealitÃ¤t zu stellen, soweit sie vorhanden und nachvollziehbar war. Ich begann zu forschen, zu erkennen und zu verstehen. Und das Interessanteste an dieser Sache war, dass diese Erkenntnis, dieses Verstehen, mir sehr viel mehr Ruhe, Vertrauen und Sicherheit brachte, als all die Illusionen davor. Denn ich hatte den Mut aufgebracht, die TÃ¼re zu weiteren RÃ¤umen des Lebens zu Ã¶ffnen, ohne Angst vor dem, was mich dort erwarten wÃ¼rde. Es ist ein immer andauernder Prozess, der immer mehr Sicherheit bringt.

Um nichts in der Welt wÃ¼rde ich wieder zurÃ¼ckkehren wollen in das GefÃ¤ngnis "Glauben", diesen engen Raum, der nur WÃ¤nde besitzt an die man stÃ¶ÃŸt, wenn man mehr erfahren will. Ja, ich behaupte, wer es einmal wagt die TÃ¼r zu Ã¶ffnen, der erkennt was Freiheit ist, er erkennt die Weiten des menschlichen Denkens und Handelns.

>da bin ich wieder. nehmen wir mal an wir wÃ¼ÃŸten warum wie hier sind und leben,und das am ende des lebens ein weiteres beginnt oder in einer anderen welt fortgesetzt wird.und dann nehmen wir an das ein jeder Ã¼ber sein tun und nicht tun sich verantworten muÃŸ,eine solche botschaft kÃ¶nnte doch helfen jemanden dazu zubewegen nÃ¤chstenliebe zu leben.

Und weshalb kann der Gedanke daran, dass unsere Intelligenz einen Sinn hat uns nicht dazu bewegen NÃ¤chstenliebe zu Ã¼ben? Egal, was nach unserem biologischen Tod geschieht, kÃ¶nnen wir doch unser Leben dazu nÃ¼tzen unser Potiential voll einzusetzen. Mich macht es einfach glÃ¼cklich anderen Menschen zuzuhÃ¶ren, sie verstehen zu lernen, sie anzunehmen wie sie sind. Es spielt keine Rolle ob ich dafÃ¼r nach diesem Leben belohnt werde oder nicht. Es spielt auch keine Rolle ob das von mir erwartet wird oder nicht. Ich fÃ¼hle in mir die MÃ¶glichkeit dazu und das genÃ¼gt.

>und ist es falsch solches zu verkÃ¼nden?ist es so undenkbar das zumindestens sterbliche menschen von gott eine antwort auf solche fragen bekommen?

Wie wÃ¤re es, wenn sie sich die Antwort selbst geben? Sie suchen und auch bereit dazu sind, sie immer wieder zu revidieren, falls es nÃ¶tig ist?

>ich will hier nicht von zeugnissen und Ã¤nliches erzÃ¤hlen sodern nur die mÃ¶glichkeit offen lassen das sich gott offenbaren kann

Dazu mÃ¼sste man erstmal ganz klar erkennen was Gott ist. Ich wollte das erkennen, habe deshalb nachgeforscht ... und herausgefunden wie die Bibel wirklich entstanden ist. Alles, was in der Bibel steht - wenn wir jetzt mal die berechnenden Stellen ausnehmen, die nur dem Zweck dienen, Menschen abhÃ¤ngig zu machen - entspringt dem Wunsch der Menschen, Sinn zu finden, eine Antwort auf die ewigen Fragen: Woher kommen wir, wozu sind wir hier, wohin gehen wir Ich denke, die Antworten auf diese Fragen liegen im Leben selbst und niemand kann sie fÃ¼r sich schlÃ¼ssig beantworten.

Das verunsichert viele und deshalb greifen sie zu vorgefertigten Antworten, die andere erstellt haben. Das Problem dabei ist, dass diese vorgefertigten Antworten niemals ehrlich sind, (das kÃ¶nnen sie auch gar nicht sein) sondern immer eine Manipulation bedeuten. Die Unsicherheit und Angst der Menschen wird von einigen skrupellosen Menschen benÃ¼tzt um sich Macht, Einfluss und dadurch Bereicherung zu verschaffen. Sei mal ganz ehrlich: Weshalb sollte irgendein einzelner Mensch die LÃ¶sung fÃ¼r alle Probleme, die Antwort auf alle Fragen kennen? Was fÃ¼r ein Gott wÃ¤re das, der seine Strategie allen vorenthÃ¤lt und sie nur einigen wenigen mitteilt? Ein Anseher der Person? Ein kÃ¤uflicher Gott? Ein kalkulierbarer Gott? GÃ¤best du dich mit so einem Gott zufrieden?

Als ich die Bibel ernsthaft zu lesen begann und erkannte was fÃ¼r ein Gott mir da prÃ¤sentiert wurde, war mein erster Gedanke: Warum tun sich die Menschen dieser Welt nicht zusammen und setzen diesen barbarischen, despotischen, selbstherrlichen Gott einfach ab? Das wichtigste Gebot nach dieser Einsicht, was fÃ¼r ein Gott das war, schien mir, ihm die Macht zu nehmen.

>jeder hat mal situationen wo er verzweifelt ist,
>klar kÃ¶nnen das menschen ausnutzen,aber das habe ich bis heute noch nie verspÃ¼rt.

Dann wurdest du bisher perfekt getÃ¤uscht. Informationen sammeln, sich schlau machen, das bringt einem sehr schnell die Erkenntnis, dass man ausgenutzt wird.

>ich habe auch eine frage an dich ich kenne dich ja so gut wie nicht,man hat dich ausgenutzt wie ?

Ich lieÃŸ mich ausnutzen, aus Unkenntniss der Tatsachen, aus LeichtglÃ¤ubigkeit. Es ist keine Schande das zu erkennen, es ist nur wichtig, dass man es erkennt, damit man es beenden kann. Immer, wenn jemand behauptet die Wahrheit zu kennen, dir die ErlÃ¶sung zu bringen, dich von aller Ungewissheit zu befreien, lÃ¼gt er und nÃ¼tzt dich aus! Denn niemand kennt die ganze Wahrheit, niemand kann dich von Ungewissheit befreien!

>manchmal merke ich das man bereit sein sollte zeit zu investieren,wenn es darum geht jemanden zu helfen oder auch anderes ,aber wen es nicht von herzen kommt was nicht heisen soll das man dan schlecht ist,aber dann muss man das auch verstehen ansonsten ist man unfair zu jemanden

Das ist eben der Unterschied ob man aus PflichtgefÃ¼hl handelt oder aus Ãœberzeugung. Wenn ich jemanden begegne, dem ich helfen kann, dann tue ich es. Es ist so selbstverstÃ¤ndlich, wie das Atmen, weil niemand mehr es von mir erwartet und ich keine Angst haben muss deshalb be- oder verurteilt zu werden. Ausserdem bin ich der Meinung, jeder Mensch be- oder verurteilt sich selbst.

>zum schluÃŸ hat der mensch gott erfunden um sich einzubilden das der tod nicht entgÃ¼ltig ist?ist die bibel ein mÃ¤rchen und das buch mormon eine tÃ¤uschung?

Ja, genau so ist es! Doch sollte man es nicht zu streng sehen, wenn man diese Erkenntnis erlangt. Im besten Fall war es ein Versuch die Angst vor der Ungewissheit zu besiegen, eine verzeihliche menschliche SchwÃ¤che. Im schlimmsten Fall ist es Manipulation und GehirnwÃ¤sche, AbhÃ¤ngigkeitserzeugung zur eigenen Bereicherung, sei sie nun finanzieller oder ideeller Art.

>wie kann man das erfahren,

Indem man Nachforschungen anstellt. Gerade das Internet bietet einem da unzÃ¤hlige MÃ¶glichkeiten. Ein guter Ausgangspunkt ist mormonen.de selbst. Hier wirst du unzÃ¤hlige Links finden, die dir genÃ¼gend Informationen bieten um dir ein eigenes Bild zu machen. Auch hier im Forumsarchiv wirst du sehr viele BeitrÃ¤ge finden, die dir fundierte Informationen bieten, besonders wenn du den Namen "James" in die Suchmachine eingibst.

>ich habe fÃ¼r mich einen weg gefunden und eine entscheidung getroffen,meine ganze familie ist durch diese entscheidung geprÃ¤gt.

Mag sein, aber das was ihr in eurem Innersten seid, wird sich auch durch all eure neue Erkenntnis nicht Ã¤ndern. Ihr werdet eine andere Sicht der Dinge bekommen und viel mehr Freiheit euer Leben zu bestimmen und zu lenken. Dadurch werdet ihr viel lernen, viel mehr Erkenntnisse sammeln und dadurch viel Bereicherung in jeder Hinsicht erfahren.

>auch ich dachte Ã¼ber die andere mÃ¶glichkeit nach,alles aufzugeben und wieder die alten gewohnheiten aufzunehmen,

Wer redet von "alten Gewohnheiten annehmen"? Das Leben bedeutet Fortschritt. Der Mensch kann bis ans unmittelbare Ende seines Lebens lernen, neue Erkenntnisse sammeln und dementsprechend reagieren. Ein RÃ¼ckschritt ist immer destruktiv. Fortschritt bedeutet auch nicht automatisch Verlust von Moral. Fortschritt ist der Mut eine weitere TÃ¼re zu den unzÃ¤hligen RÃ¤umen des Lebens zu Ã¶ffnen, um zu sehen, was sich im nÃ¤chsten Raum verbirgt. Die Furcht, diese TÃ¼ren lieber verschlossen zu halten, bedeutet zu wenig Vertrauen in sich selbst zu haben. Der Preis dafÃ¼r ist das Verbleiben in einem einzigen Raum, den irgendjemand einem zugewiesen hat und dessen Anweisung man befolgt, weil man selbst keine Entscheidungen treffen will. Das wieder Ã¶ffnet der Manipulation durch andere Menschen alle TÃ¼ren. Denn sie werden die weismachen wollen, was sich hinter dieser nÃ¤chsten TÃ¼r verbirgt. Du musst ihnen dann glauben und wirst niemals erfahren, ob es stimmt. Und auch nicht, dass es danach so viele mehr TÃ¼ren gibt, die darauf warten geÃ¶ffnet zu werden. Wenn der Mensch die MÃ¶glichkeit dazu hat, weshalb soll er sie nicht nÃ¼tzen?

>aber dann mÃ¼ÃŸte ich da weiterachen was ich als kind von meinen groÃŸeltern lernte,nÃ¤mlich zu beten und auf gott zuvertrauen.

Ich wÃ¼rde sagen, lerne auf deine MÃ¶glichkeiten, deine Kraft, dein UrteilsvermÃ¶gen, deine Intelligenz zu vertrauen. Oder anders ausgedrÃ¼ckt - einfach auf dich selbst! Mach dich nicht kleiner als du bist, lass nicht andere deinen Weg bestimmen. Strecke deine Schultern, richte dich auf und sieh vorwÃ¤rts und stell dich dem Leben auf deine ganz persÃ¶nliche Weise.