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Verfasser: fairstyle
Datum: Montag, den 4. August 2003, um 23:33 Uhr
Betrifft: Mormonenmeinungen

Hi Lucky,

> Wenn du ’wir’ sagst, meinst du dann die Mormonen insgesamt? Oder deine Gemeinde?
Ich spreche schon für uns Mormonen da ich einer bin - wenn ich eine Privatmeinung habe, die von der Kirche abweichen sollte, dann sag ich das schon..aber stell dir vor..es gibt nicht zu jeder Frage eine Meinung der Kirche..da muss jedes Mitglied selbst entscheiden..und das kann jeder Christ auch weil er sich der Hilfe des hl. geistes bemächtigen kann

> Ich versuche nicht, ’euch’ in eine Richtung zu charakterisieren, sondern ich beschreibe das, was ich in vielen zurückliegenden Jahren erfahren habe und was oftmals im nachhinein als ’Fehler von Menschen’ wegerklärt wird
ich habe andere Erfahrungen gemacht - bin aber wirklich nicht so lange dabei wie du..aber Erfahrungen sollten nicht über die Theorie stehen, wie es sein sollte und sich auch die meisten so praktisch verhalten..wenn also ein Bischof (oder gar Apostel) mit einer Mindmeinung - und auch Bischöfen und Aposteln steht es frei Meinungen zu haben -vertritt, so sollte man dies nicht als Allgemeinverbindlich halten
> Das was du hier so locker als allgemeingültige Mormonenlehre versuchst darzustellen, dürfte bei deinen Brüdern in Salt Lake heftiges Stirnrunzeln hervorrufen, insbesodere beim ’amtierenden Präsidenten des Kollegiums der Zwölf’. Und wenn sein Wort diesbezüglich nicht zählt, wessen dann?

nein, das bestreite ich. mit dem präsidenten des Kollegiums meinst du den Propheten ? sein wort zählt..wenn er denn was dazu gesagt hat..hat er aber nicht..die von dir genannten Männer sind nicht berechtigt allein für die Kirche zu sprechen...also dürfte es sich hierbei lediglich um PRIVATmeinungen handeln..die meistens aber richtig sind;-)

> Ich zitiere Boyd K. Packer ("Der Stern" Juli 1996): "Das Wort der Weisheit erlegt den Mitgliedern der Kirche Einschränkungen auf. Bis heute gelten diese Richtlinien für jedes Mitglied und für jeden, der sich der Kirche anschließen möchte. Sie sind so zwingend vorgeschrieben, dasß niemand getauft werden darf, der sich nicht zuerst bereit erklärt, danach zu leben.
ja..das stimmt...man muss sich bereit erklären..die Grundtendenz muss stimmen !

> Niemand bekommt eine Berufung als Lehrer oder Führer, wenn er diese Richtlinien nicht annimmt.
er könnte ja wohl auch nicht erntshaft die Worte Gottes predigen oder die Kirche zusammenhalten wenn er selbst nicht an die Richtigkeit dieser Worte glaubt..das macht ja wohl Sinn ! es nicht IM PRINZIP annimmt

> Jeder, der in den Tempel gehen will, wird gefragt, ob er das Wort der Weisheit hält. Tut er es nicht, kann er das Haus des Herrn erst betreten, wenn er völlig würdig ist."

dann Zitat hilf auch nicht viel weiter...ich finde es aber interessant, daß er von "Halten" redet..das ist eher eine Zustandsbeschreibung und zielt nicht so direkt auf punktuelle Ereignisse ab. wenn du also gefragt wirst, ob du es hält..dann ist es vor allem wichtig, ob du es jetzt hälst..also im Augenblick und vor allem für die Zeit für den Tempel...

fallst du es nicht "gehalten" hast´wirst du gefragt wie lange das her ist, warum es geschehen ist..wie du darüber denkst..und dann muss der Bischof entscheiden ob er dennoch würdig ist in den Tempel zu gehen wobei er alle diese Punkte "würdigen" muss - und zwar gerecht !

auf keinen Fall gibt es ein Automatismus, eine Formle nach dem Motto: Einmal geraucht im bangen Warten in der OP - schon ist er Tempelunwürdig...der Bischof hätte seine Aufgabe vollkommen verkannt und versagt..nein, die letzte Entscheidung liegt beim Bischof

> Bei manchen fing es damit an, dass sie Kaffee tranken, weil das Wasser faulig war und die Tabletten zur Wasserentseuchung einen so unangenehmen Geschmack hatten.
ihhhhh...also ich würde fauliges Wasser auch nicht mit wasserentseuchungstabletten trinken..und wenn ich wirklich nur die wahl habe für kaffee (kann ich mir gar nicht vorstellen) -dann würde ich natürlich auch kaffee trinken..hmm--aber wer sich schon kaffee leisten kann, der kann sich erst recht kakao leisten...

du siehst also: ich bin anderer Meinung als Faust..und jetzt ? darf ich das etw nicht ? Faust hat einen Fall genannt und seine Meinung wie wir reagieren sollte,..das ist schön..dem kann man jetzt zustimmen oder nicht..ABER GLAUBST DU ALLEN ERNSTES DAS ICH MEINEN TEMPELSCHEIN VERLIERE WEIL ICH STATT FAULIGES WASSER KAFFEE GETRUNKEN HABE ?
wenn du Faust genau DAS fragen würdest bin ich überzeugt, daß er dir sagen würde...ok, lieber Lucky, das ist ne ganz andere Frage..mit den beitrag wollte ich doch nur klarmachen, wie gefährlich es sein kann nicht wirklich darüber nachzudenken..und wo das hinführen KANN...ne ganz andere Frage ist ein Tempelscheinentzug deswegen..

>„Wenn Sie nur einen Zentimeter auf die Seite des Teufels gehen, sind Sie in der Macht des Versuchers [...]"
na ja..drastisch ausgedrückt..aber wer ist das in der heutigen Zeit nicht..und jeder Mensch VERFEHLT sich..sogar der Prophet, der dies gesagt hat ! opss..das erinnert mich, daß ich noch meine Steuererklärung machen muss..lach..was für eine Versuchung ! dises Zitat hilft aber auch nicht viel weiter..allgemeine Anweisungen und nichts konkretes !

Aber wie wärst mal mit Jesus als Sprecher ? Der Sabbat ist für den Menschen da und nicht der Mensch für den Sabbat ! Oder was hat Jesus mit einer EHEBRECHERIN gemacht obwohl die Gebote auch für Jesus galten ! Das sagt ja wohl alles und dient als Richtschnur..nicht das verbissene Halten von Geboten, sondern die Gründe überlegen warum und wieso und dann prüfen, ob es die Würdigkeit so stark einschränkt, daß der Gläubige weiter dran arbeiten muss

> Das Wort der Weisheit verbietet den Genuss von Tee, Kaffee, Alkohol und Tabak. Diese Richtlinie wird in der Kirche so gelehrt, dass nach allgemeiner Auffassung ein Glas Alkohol oder eine Zigarette von Zeit zu Zeit absolut nicht mit diesem Gebot im Einklang steht,
nein, das habe ich niemals gesagt: "von Zeit zu zeit"..ich habe gesagt, daß jede Verfehlung auf die Gründe hin zu analysieren sind und dann entschieden werden muss.es ging bisher nur um die Frage der Tempelwürdigkeit...

>  auch wenn man sich vielleicht eine medizinische Erklärung (oder auch fauliges Wasser) dafür bereit legt.

wenn in medikamenten Alkohol drin ist, so ist das niemals ein verstoß gegen das Gebot der weisheit...und das mit dem fauliges wasser war ja eher ein Ratschlag den man befolgen kann oder nicht...Konsweuenzen führt es zu keinen ! das hätte Faust doch dann erwähnt , oder ?

> Wie siehst du es eigentlich beim Gesetz der Keuschheit oder Ehebruch? Einmal ist keinmal?
Ich habe niemals dieses Spurch: einmal ist keinmal losgelassen...gerade dieser spruch verführt so schlechten angewohnheiten

glaubst du wirklich du kannst einen Ehebruch bezüglich der Frage der Tempelwürdigkeit mit einem eher gezwungenen Einnehmen vom Kaffee oder einer Zigarette vergleichen ?
die frage erübrigt sich wohl

> Wenn die HLT-Kirche bzw. die Lehre so liberal ist, wie du es hier beschreibst, warum wird dann die Einhaltung all dieser Gebote durch so viele Interviews kontrolliert? Wenn man schon die Auslegung der Gebote den Mitgliedern überlässt, warum dann nicht auch die Befolgung?
weil man als Christ im Gespräch bleiben soll und muss..es muss immer noch einen anderen geben der die sache entweder so sieht wie du oder darüber anders denkt.
Die Kirche hat die Aufgabe den Tempel würdig zu halten - die Mitglieder anzuspornen mal über sich selbst nachzudenklen ob sie würdig für den Tempel sind..eine wirksame Kontrolle ist das doch gar nicht...wenn du lügst oder eine andere Ansicht  hast was du unter den Interviewpunkten verstehst...dann kommst du schon rein ..aber darüber reden..das muss man..mit den Bischof der sich selbst bei dieser manchmal schwierigen Aufgabe vor Gott rechtfertigen muss

Alles Gute
fairstyle@gmx.net
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