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der Beitrag:
Verfasser: Sappho
Datum: Freitag, den 8. Oktober 2010, um 6:09 Uhr
Betrifft: Ich steh auf dem Teppich

Fangen wir mit dem Vorletzten zuerst an:

>  Es ist jedoch etwas anderes, diesen Menschen einzusperren, ihn zu schlagen oder ihn tagelang bis zum Hals in eiskaltem Wasser stehen zu lassen.

Das ist keine weiße Folter, und davon redete ich. jeder Staat hat das Recht, seine Bürger zu inhaftieren, wenn sie gegen Gesetze verstoßen haben, die existieren, so ungercht und falsch diese Gesetze auch sein mögen. Jedoch nicht, zu schlagen oder zu foltern.
Das kam nicht nur in der DDR und den "sozialistischen Bruderstaaten" vor, sondern weltweit. Und es kommt auch heute noch vor. Gerade im Zuge der Terrorismusbekämpfung.

>  Das seelischen Leiden von homosexuellen Menschen aufgrund gesellschaftlicher Zwänge ist auch schlimm, aber eine andere Geschichte.

Es ist KEINE "ANDERE" Geschichte, denn sie passierte und passier tagtäglich in deinem Kult.

> Nein, Du hast eigenwillig interpretiert und wichtige Fakten ausgeklammert, so dass Dein Beitrag eine irreführende Botschaft vermittelt. Homosexualität wurde lange Zeit als Krankheit angesehen und lange Zeit so gut wie überall auf der Welt medizinisch und psychotherapeutisch behandelt. Du stellst das, was früher (leider) normal war, als spezielle Abart der BYU und damit der HLT-Kirche dar. Das ist unredlich. Nenne mir ein einziges Faktum, das Du genannt hast, aber das mir nicht schmeckt.

Während die amerikanische Psychiatrievereinigung Homosexualität nicht mehr als behandelbare Krankheit (warum das so war, später mehr) anerkannte, gab es an der BYU weiter diese Elektroschock-und Aversionstherapien, auch an Minderjährigen ohne das Wissen der Eltern. Connell "Rocky" O’Donovan erzählte einem Reporter einmal, wie sein Bischof ihn als 15 Jährigen, nachdem er dessen Ratgeber seine Homosexualität offenbart hatte, zur Behandlung an die BYU verwies, die ihn heilen sollte. Seine Eltern wußten davon nichts (zumindest nicht offiziell), und er erlebte, wie ihm heterosexuelle und homosexuelle Bilder gezeigt wurden, und er Spritzen bekam, die im positive Empfindungen (bei heterosexueller Pornographie) oder negative Empfindungen (bei homosexueller Pornographie vermitteln sollte. Er brach diese "Therapie" ab, und wurde von seinem Bischof deshalb als glaubensschwach eingestuft. Hier nachzulesen: http://www.lds-mormon.com/legacies.shtml

Rocky schreibt dazu:

I think for Mormonism this will be the most difficult issue they ever face. They have painted themselves into a theological corner. Either Mormon theology is right, and I am just a deviant heterosexual or a lapsed heterosexual. If I am intrinsically queer then Mormon theology is wrong.

> Nein, das meine ich nicht. Ich stelle nur fest, dass sich nicht alle Menschen über homosexuelle Neigungen gefreut haben. Deswegen haben sich manche Betroffene eine Behandlung gewünscht – natürlich oft auch aufgrund gesellschaftlicher Zwänge. Das ist keine Frage.

Was sind das für Menschen? Menschen, denen von klein auf an eingetrichtert wurden, dass Homosexuelle pervers sind, kleine Jungen verführen, dass sie liebesunfähig und krank sind. Würdest du, wärst du homosexuell, dich mit so etwas identifizieren wollen?
Mormonisch gedacht:
Würdest du als "schwuler" Mormone, der gelernt hat, dass ein Mann nur mit Frauen darf, um "Geistwesen zu zeugen und zu bestimmen in der Familie, wo es lang geht (denn du hast ja das Penistum), und das eine Geschlechtsrolle auf ewig feststeht, sagen, dass du so leben willst, wie du dich fühlst? Das du ein Recht darauf hast? Nein, du wirst versuchen, aus Angst, deinen Platz im celestialen Reich zu verlieren, und möglicherweise ein "Sohn des Verderbens" zu werden, alles tun, um deine Homosexualität zu verlieren, bzw. nicht auszuleben.
Das macht aber krank, wenn ein Teil der eigenen sexuellen Identität nicht ausgelebt werden darf, vor allem, wenn es staatlicherseits erlaubt ist.

> > Bei der amerikanischen Psychiatrievereinigung war das schon 1974 der Fall.
> Das ist richtig, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Weltgesundheitsorganisation diesen Schritt erst 1992 vollzogen hat.

Und warum war das so? Weil in der Weltgesundheitsorganisation nicht nur aufgeklärte Staaten wie die USA oder Europa sitzen, sondern auch Staaten, die moslemisch, fundamentalistisch-christlich (wie viele afrikanische Staaten) oder atheistisch (wie die ehemalige Sowjetunion) geprägt sind. Und in allen war Homosexualität als etwas, dass als "Krankheit aus dem Westen" kommend, angesehen wurde.
Fahr heute als Lesbe nach Saudi-Arabien oder den Iran, und du wirst, wenn du Glück hat, nur ausgepeitscht und von den Wärtern vergewaltigt, sonst gesteinigt. Oder fahr nach Jamaika oder Kenia als Schwuler, da wirst du für viele Jahre in den Knast gesteckt.
Diese Widerstände dieser Staaten mußte erst überwunden werden, darum dauerte es so lange.

> Da irre ich mich nicht. Das steht tatsächlich so in der Bibel. Ich habe die Stellen nicht interpretiert, sondern nur wiedergegeben. Und ich habe gesagt, dass viele bibelgläubige Menschen vor dem Hintergrund derartiger Schriftstellen homosexuellen Geschlechtsverkehr als „Gräuel“ betrachten. Auch das lässt sich nicht abstreiten.

SO, steht es da nicht. Geh einmal zum Kontext und den Originalwörtern von Greuel, naturlich/unnatürlich, und Lustknaben und Knabenschänder (wie Luther es übersetzte), und du wirst sehen, das da etwas ganz anderes rauskommt, als dein Kult und andere christliche Kirchen, Sekte und Kulte dir weismachen wollen.
Nehmen wir z.B. einmal das Wort Arsenokoites, das Paulus benutzte, und das Luther mit "Knabenschänder" übersetzte:

Arseno is the Greek word for man and koite is the Greek word for bed, used euphemistically to mean having sex. We say ’he slept with her’ when we mean, had sex with her. In the same way, koite-bed was a euphemism for having sex. (...)
Philo, the Jewish philosopher, 20 BC - AD 40
If the prohibitions of the Levitical Holiness Code informed its meaning, arsenos koiten condemns shrine prostitution, given the context of Leviticus 18 and 20.
Philo lived at the same time Jesus lived. During the life of Christ, Philo understood Moses, in Leviticus 18:22 and 20:13, to be condemning shrine prostitution.
Philo’s understanding that the arsenokoit stem refers to shrine prostitution is 2000 years old. It is not a modern argument from gays and lesbians.
If the arsenokoit stem from Leviticus 20:13, arsenos koiten, gave us the Greek word Paul used in I Corinthians 6:9 (most anti-gay Christians believe Paul borrowed the word from the Septuagint translation of Lev 18:22 and 20:13), then understanding arsenokoites as a reference to shrine prostitution was a common understanding in the first century, when Paul used the word in I Cor 6:9 and I Tim 1:10. (http://www.gaychristian101.com/Arsenokoites.html)

Auch, wenn die IInfos von einer christlichen Schwulenseite stammen, so sind sie doch Fakt. Etwas anderes, als Fakten in bibliche Schriftstellen hineininterpretieren wollen, ist unredlich und unehrlich. Und das tun Mormonen und andere Fanatiker und Homohasser.

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