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Beitrag 28 von 51 zum Thema Gibt es einen Zoo hier? |
Seite erstellt am 23.4.24 um 15:07 Uhr |
Verfasser: James Datum: Samstag, den 2. Juni 2001, um 19:53 Uhr Betrifft: Alex, Du liegst daneben
Bischof Rainer König schrieb u.a.:
>am 30. Mai um 7:27 haben Sie im Forum auf www.mormonen.de öffentlich u.a. folgende Aussagen gemacht: "Lügen stellt kein rein mormonisches Phänomen dar" und dass es in der Kirche "mindestens genausoviele Lügner, Kinderschänder, ..." gibt, wie anderswo. Ich gehe davon aus, das Sie diese Aussagen auch durch fundiertes Zahlenmaterial belegen können.
Zuerst gilt es festzuhalten, daß die Aussage von Alex ja noch positiv ist! Denn er schreibt ja nicht (!), daß Mormonen über Durchschnitt auffällig wären im "Lügen" bzw. "Kinderschänden", sondern, ganz im Gegenteil, es sich um "kein rein mormonisches Phänomen" handelt, es "mindestens genausoviele" gibt. Was will Rainer König also, wenn er fordert?:
>Bitte stellen Sie mir diese Zahlen umgehend zur Verfügung.
Begründen tut er dies mit:
>Öffentliche pauschale Anschuldigungen wie diese von Ihnen gemachte Äusserung führen dazu, dass Mitglieder der Kirche Jesu Christi in der Öffentlichkeit angegriffen und denunziert werden. Als Bischof einer Gemeinde fühle ich mich deshalb in der Pflicht, dagegen vorzugehen. Sollte ich Kenntnis davon erhalten, dass jemand aufgrund Ihres ’Beitrags’ angegriffen oder beschimpft wird, werde ich den Sachverhalt juristisch prüfen lassen und ggf. rechtliche Schritte einleiten.
Ich kann nur hoffen, daß es zu einer juritischen Prüfung kommt und Rainer König "rechtliche Schritte" einleitet. Denn wir müssen ihm dankbar sein für seine "Anfrage", daß er Alex droht. Denn Alex hat untertrieben. Anders wird ein Schuh daraus.
Halten wir zuerst fest:
1) Utah hat z.B. bekanntlich knapp 70% Mormonen.
2) Daraus ist es folgerichtig anzunehmen, daß demographische Zahlen aus Utah deutlich von Mormonen beeinflusst werden.
3) Folgerichtig müßten/sollten bestimmte demographische und statistische Zahlen niedriger wie der Bundesdurchschnitt der USA sein. Dann hätte Alex unrecht.
4) Und hier einige Zahlen, ein paar Belege als Einstieg, die belegen, daß Alex unrecht hat ... denn er stapelt zu tief!
Salt Lake Tribune vom 14.04.2001
>"Report: Child Abuse Not Just Bruises. Psychological, emotional mistreatment occurred in many Utah cases
>More than 40 percent of nearly 9,000 child abuse victims in Utah in 1999 were emotionally or psychologically abused, as well as subjected to other kinds of mistreatment, according to a national government report.
>Utah’s percentage of psychological abuse cases was far above the national average of about 8 percent ... The report, titled "Child Maltreatment 1999," was released earlier this month by the U.S. Department of Health and Human Services’ Administration for Children and Families. ... Of the state’s 8,660 abuse victims, 41.4 percent were subjected to psychological abuse, report said. Also, 28.8 percent were neglected, 21.8 percent were sexually abused and 16.6 percent were physically abused. ..."Eine simple Recherche der örtlichen Zeitungen Utahs, insbesondere der Salt Lake Tribune und der Deseret News der letzten Jahre zeigen eine Fülle von "Kinderschändungen", explizit ausgeführt von Mormonen. Es zeigt sich deutlich das diese Phänomen unter Mormonen herrscht. Wie bei anderen Bevölkerungsgruppen auch, und obiges weist, darauf hin sogar in durschnittlich häufiger Vorkommnis, was wir Dank Nachfrage von Rainer König nun wissen.
5) Thema lügen? Und wo wir gerade dabei sind, handeln wir das Thema stehlen auch gleich mit ab. Nur ein Beispiel. Wieder hat Alex unrecht, denn "Mormonen" lügen offensichtlich in so manchen Bereichen mehr wie der Durchschnitt. In Bereich der PC-Software wird kräftig raubkopiert, über die wirklichen Vetragsrechte und Geschäftsbedingungen eben die Unwahrheit gesagt. So z.B. in der SL Tribune, vom 07.10.2000 nachzulesen:
>Software Piracy Serves as Reminder: Even Healthier Mormons Are Fallible>by Robert Kirby
>Mormons are back in the news again. I don’t mean the LDS Church itself is in the news, but rather the fact that people incidentally Mormon are being mentioned. The news is both good and bad.
>First the good news. According to Self magazine, Provo is the healthiest metropolitan area in the country for women to live. Clean-living Mormons were cited as the main reason for this honor.
>The 320,800 people living in the Provo-Orem area average less than one cigarette and drink per month. This makes lung cancer, a top killer of women, relatively negligible. Also, motor vehicle deaths here are well below average.
>Let’s all cheer. Provo is healthy because of Mormons. It’s the kind of news about Mormons that Mormons love to hear. Namely, news that makes us feel good about ourselves and look good to everyone else.
>Now the bad news. Utah leads the country in software piracy. Simply put, we steal more computer software than any other state.
>The story announcing Utah’s penchant for piracy did not come right out and say that Mormons are largely responsible for this dubious honor. I concluded that on my own.
>Here’s the math. If bootlegging software is a big problem in Utah, and Utah is mostly Mormon, then it stands to reason that a lot (or even most) of those causing the problem are Mormon.
>I have no idea if software piracy is a problem with Mormons in general, or just Utah Mormons. What I do know is that Utah is 75 percent LDS, of which 40 percent attend church regularly.
>So, at the very least, the predominant number of active Mormons -- who profess to know better than taking something that doesn’t belong to them -- should have kept Utah from being No. 1 here. Personal conclusion: We’re the healthiest bunch of software thieves in the country. Hooray/boo for us.
>The natural reaction of your average Mormon here is to indignantly demand to know what being Mormon has to do with people stealing software. Why would I even bother to bring such a thing up in a newspaper?
>Well, for starters, we’re supposed to know better. Also, there’s the issue of fairness. If it’s news when we’re smart about tobacco, why isn’t it also news when we’re dumb about software piracy? Aren’t there lessons to be learned from both?
>This is particularly true when we’re so fond of pointing our finger at other people as examples of how not to live. The bad stories can encourage us to rethink our priorities.
...>Conversely, we hate it when a local church leader gets popped for soliciting prostitutes. We want his church membership kept out of the news because it makes us look bad.
>In my mind, you can’t have it both ways. Mainly because it’s a poor balance. When only the positive gets reported, it opens the door to self-importance.
>This isn’t just a Mormon problem. It’s the problem of anyone who believes his faith gives him a leg up on everyone else. When that happens, we become oblivious to the fact that sometimes we’re the best example of a bad example."Vielleicht fühlt sich Bischof Rainer König nun auch berufen sein Mitmitglied Kirby auch "rechtliche Schritte" anzudrohen.
Wäre ganz spannend. "Contemporary Mormonism. Social Science Perspectives", von Maria Cornwall, Tim Heaton & Lawrence Young zu lesen oder gar zu zitieren, auch passend dazu das drei-bändige Werk "Case Reports of the Mormon Alliance", von Lavina Fielding Anderson und Janice Merrill Allred (gefüllt auf ca. 1000 Seiten mit belegten Fällen jeglicher Art von Mißbrauch innerhalb der Kirchenreihen. Angefangen beim Missionar bis hin zur Generalautorität, so z.B. George P. Lee. Dessen Photo als Häftling der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird.) Evtl. will Rainer König sogar den Gefängniswärter belang und die Vollzugsanstalten von Utah.
Enstpann Dich also Alex. Könntest sogar vor Gericht etliche Mormonen und Spezialisten zum Thema als Zeugen und Sachexperten vorladen.
Das wäre dann noch spannender.
Gibt es einen Zoo hier? – James, 20.5.01 um 7:46 Uhr
tja, und genau das mögen sie am wenigsten . . .
Рvedma, 20.5.01 um 9:39 UhrVoll ablach РJames, 20.5.01 um 11:25 Uhrist es nicht sch̦n? Рvedma, 20.5.01 um 12:33 Uhrich lache auch gerne РPeter Nevada, 21.5.01 um 21:44 Uhr
;-) Ich lach auch gerne – James, 22.5.01 um 6:53 Uhr
da issa wieder – Burkard, 22.5.01 um 10:29 Uhr
na da issa ned wieda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – Peter Nevada, 22.5.01 um 21:12 Uhrdas Auftreten war gemeint, nicht die Person ... – Gunar, 22.5.01 um 21:44 Uhrdie wahrheit, was ist das??? – Peter Nevada, 23.5.01 um 0:22 UhrGute Frage – James, 23.5.01 um 5:33 UhrDoch, er schreibt doch schon wieder – James, 23.5.01 um 5:45 Uhrvegas?? – Peter Nevada, 25.5.01 um 1:00 UhrDie Lichterstadt – James, 25.5.01 um 4:37 Uhr
Toleranz – Alex, 22.5.01 um 6:54 Uhr.....nachtrag – Alex, 22.5.01 um 6:57 UhrBuch-Download – Burkard, 22.5.01 um 10:22 UhrDownload??? – Gunar, 22.5.01 um 11:22 UhrRichtige Site – Burkard, 22.5.01 um 12:08 UhrWiborny – Gunar, 22.5.01 um 13:15 UhrNachtrag – Burkard, 22.5.01 um 12:16 UhrIst er nicht ... – James, 22.5.01 um 12:53 UhrDenn ...... – Alex, 22.5.01 um 12:57 UhrMormone oder Nichtmormone, das ist hier die Frage ... – Renate, 22.5.01 um 13:35 Uhrsie lügen auch zu zweit – Olaf, 29.5.01 um 19:35 Uhr....bei der HLT wie überall – Alex, 30.5.01 um 5:27 UhrAnschreiben von HLT-Bischof Rainer König – Gunar, 2.6.01 um 17:07 UhrAlex, Du liegst daneben – James, 2.6.01 um 19:53 UhrWieder an der Realität vorbeigelebt – Holger, 2.6.01 um 20:59 UhrWeil nicht sein darf, was nun mal leider ist ... – Renate, 2.6.01 um 21:41 UhrDie Ironie der Geschicht – James, 3.6.01 um 7:32 Uhrein paar Gedanken .... – Alex, 6.6.01 um 12:57 Uhr...James – Alex, 3.6.01 um 16:38 Uhreigentlich ein großer Spass ..... – Alex, 3.6.01 um 16:22 UhrOb 13 oder 14, wer weiß ... – James, 3.6.01 um 20:47 Uhreigentlich kein großer Spaß – lucky, 4.6.01 um 16:39 UhrEin Beispiel – James, 4.6.01 um 19:10 UhrRe: eigentlich kein großer Spaß – Gunar, 4.6.01 um 23:10 UhrBitte konkret – Holger, 5.6.01 um 11:10 UhrNachtrag und Relativierung der Diskussion – Holger, 5.6.01 um 14:16 Uhrwen interessiert das denn? – lucky, 5.6.01 um 20:40 UhrVorbereiteter Abgang? – James, 7.6.01 um 5:15 UhrAbgang ... – lucky, 7.6.01 um 8:54 UhrGeduld, Geduld – James, 7.6.01 um 9:31 UhrDscha-o-e Minus 8 – James, 10.6.01 um 8:20 Uhran Herrn Bischof König – Alex, 5.6.01 um 12:11 UhrAn Herrn Reuter – lucky, 5.6.01 um 16:46 UhrAntwort an Herrn König – Alex, 6.6.01 um 7:48 UhrTheorie und Praxis – Olaf, 4.6.01 um 16:51 Uhradministrative Aufforderung von Bischof König – Gunar, 3.6.01 um 8:56 Uhrob er wohl . . . – vedma, 3.6.01 um 19:53 UhrDscha-o-e Minus 8 – James, 10.6.01 um 8:20 UhrGeduld, Geduld – James, 7.6.01 um 9:31 UhrAbgang ... – lucky, 7.6.01 um 8:54 UhrVorbereiteter Abgang? – James, 7.6.01 um 5:15 Uhrein paar Gedanken .... – Alex, 6.6.01 um 12:57 UhrMormonismus, Glaubensdoktrin, und die moderne Wissenschaft – Mykonos, 17.2.15 um 14:26 UhrReligiöse Kosmologien als Sinnverstärker und Apologetik – Utnapischtim, 16.2.15 um 20:04 Uhr"Psychologie der Religionen" – Mykonos, 16.2.15 um 18:03 UhrU.a. von Religionspsychologie bis zur Archäogenetik... – Utnapischtim, 16.2.15 um 11:46 UhrDu meinst: There’s life in the old dog yet - oder: Totgesagte leben länger – Mykonos, 16.2.15 um 1:58 UhrUnsicherheit? – Utnapischtim, 15.2.15 um 15:35 UhrAgonie...? – Mykonos, 15.2.15 um 14:47 UhrBald ist es soweit: "nächste Tage = 2 Monate"
– Utnapischtim, 15.2.15 um 12:14 UhrAuch von mir: herzlichen Dank – shana, 3.1.15 um 22:12 UhrFacebook und Co – Sappho, 3.1.15 um 20:12 Uhr
