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Beitrag 59 von 143 zum Thema Würde es was bringen? |
Seite erstellt am 26.4.24 um 1:09 Uhr |
Verfasser: Renate Datum: Freitag, den 23. Februar 2001, um 22:01 Uhr Betrifft: Muss wohl etwas deutlicher werden
Mark,
>ich denke, ich weiß was Du meinst. Bei den bisherigen Erfahrungen, die ich mit der Kirche gemacht habe, habe ich solches "Leid" allerdings nur in wenigen Fällen erlebt. Und auch dann erscheint mir das Wort "Leid" noch viel zu hart. Wenn ich "Leid" höre, dann denke ich viel mehr zB an die Frauen,die in Afghanistan unter den Taliban leben müssen oder die Menschen, die leider in vielen Teilen unserer Welt der körperlichen oder psychischen Folter ausgesetzt sind.
Ich denke nicht, dass du weisst, was ich meine. Ich sprach in erster Linie
über genau dieses Leid: Psychische und körperliche Folter! Oder wie würdest
du es nennen, wenn z.B:homosexuellen Menschen ihre "falsche" Veranlagung mit Stromstößen an den Hoden ausgetrieben werden sollte? So geschehen in mehreren Fällen in den 70er Jahren an der BYU!
Wenn ein Missionar während des Gottesdienstes ein kleines Kind vergewaltigt?
Wenn Bischöfe und andere Priestertumsträger Kinder sexuell missbrauchen?
Wenn Ehemänner ihre Frauen schlagen und zwar spitalsreif! Wenn diese
Ehemänner auch noch ihre Frauen betrügen und trotzdem einen Tempelschein
bekommen, obwohl der zuständige Bischof weiss, was da läuft und trotzdem
schweigt, nur weil diese "Ehemänner" finanziell für die Kirche interessant
sind?Wenn ein Vater seine Kinder schlägt (nein, nicht nur Klapse - richtig und bewusst) und dieser Vater ein hohes Amt in der Kirche bekleidet und deshalb nicht sein kann, was nicht sein darf. Infolgedessen wird lieber die "Drei-Affen-Methode" praktiziert. nichts hören - nichts sehen - nichts sprechen
Wenn ein heimgekommener Missionar seine Freundin beim ersten Rendevous brutal vergewaltigt und dieser Priestertumsträger danach auch noch von der Kirche in Schutz genommen, dafür aber besagte Freundin psychisch gedemütigt und fertig gemacht wird?
Das sind jetzt nur einige wenige Beispiele und auch "nur" aus der jüngsten Vergangenheit.
Und es gibt auch die weniger spektakulären Fälle, die, von denen ich zuletzt sprach. Wo Menschen, die nicht in das HLT-Bild passen, diskriminiert werden. Wo homosexuelle Männer indirekt dazu gezwungen werden, Frauen zu heiraten, weil sie ohne Ehe ja nicht die höchste Herrlichkeit erlangen könnten.
Wo Frauen von ihren Männern zu Gebärmaschinen degradiert werden, weil es angeblich ihre "natürliche Bestimmung" ist, soviele Kinder wie möglich in die Welt zu setzen! Das diese Frauen dann psychisch und physisch kaputtgehen, wird dann als Prüfung für die Frau gesehen.
Wo Menschen finanziell ausgebeutet werden, die sowieso kaum das Notwendigste zum Leben haben. Denn wer wagt schon, den Zehnten
nicht zu zahlen, nicht die Tempelwäsche zu kaufen, ect... sind doch dann die Segnungen geringer.Ja, ich weiss, man kann auch unter gewissen Umständen
vom Zehnten befreit werden, aber wird man dann nicht auch automatisch von den Segungen befreit? Ich kenne einige Fälle, wo Mitglieder lieber hungern, als die Zehntensegnungen zu verlieren. Selbstverständlich liegt das in ihrem eigenen Ermessen, aber die Kirche erzeugt subtilen Druck. Sie nimmt die Ärmsten der Armen aus und schenkt ihnen dann großzügig Almosen in Form von einer Tempelfahrt, oder einer Monatsmiete im Jahr, wobei ich nicht einmal weiss, ob diese "gute Tat" nicht nur im Ermessen des jeweiligen Bischofs liegt. Und diese ausgebeuteten Menschen sind dann auch noch gerührt, über die "Großzügigkeit" der Kirche!Ich denke, ich beende meine Aufzählung hier, sonst wird mir noch übel.
Nur noch ein paar Worte zu deinen Zitaten:
LuB 1:30:
"...die einzige wahre und lebendige Kirche auf dem ganzen Erdboden, an der
ich Wohlgefallen habe, wobei ich von der Kirche insgesamt spreche, nicht von
den einzelnen Mitgliedern." - und uach die Kirchenführer sind Mitglieder der
Kirche!Eine schöne Entschuldigung. Meiner Meinung nach besteht eine "insgesamte
Kirche" eben aus diesen Mitgliedern, ohne sie, gäbe es sie nicht. Und wenn Kirchenführer "auch" Mitglieder sind, sind sie doch gleichzeitig auch Verantwortungsträger. Und wie wurden sie Kirchenführer? War da nicht die Rede von Inspiration durch den HG? Kann der HG sich fortwährend so sehr irren? Und denkst du tatsächlich, dass Gott an so einer Kirche sein Wohlgefallen hat?Ganz abgesehen davon, dass dieses Leid, von dem ich sprach, nicht auf einige Kirchenführer, sondern ganz klar auf die Lehre zurückzuführen ist!
LuB 121:39-42
"Traurige Erfahrung hat uns gelehrt: Fast jedermann neigt von Natur aus
dazu, sogleich mit dem Ausüben ungerechter Herrschaft anzufangen, sobald er meint, ein wenig Vollmacht erhalten zu haben.
Daher sind zwar viele berufen, werden aber wenige erwählt. Kraft des Priestertums kann und soll keine Macht und kein Einfluß anders geltend gemacht werden als nur mit überzeugender Rede, mit Langmut, mit Milde und Sanftmut und mit ungeheuchelter Liebe, mit Wohlwollen und mit reiner Erkenntnis, wodurch sich die Seele sehr erweitert - ohne Heuchelei und ohne Falschheit."Diese Worte betreffen gerade die Führer der Kirche und machen deutlich, daß dies ein Ideal ist, das leider viel zu selten erreicht wird!
Dann ist das also so zu verstehen, dass Gott zulässt, dass in seiner auserwählten Kirche, die falschen Männer an die Macht kommen? Was unterscheidet diese Kirche dann von den vielen anderen? Was unterscheidet die angeblich schon im "Vorherdasein auserwählten" Menschen dieser Kirche von all den anderen? Nichts! Absolut nichts! Der schöne Spruch: an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen wirft da eher ein schlechtes Licht auf die HLT-Organisation, meinst du nicht?
Trotzdem, ich bewundere dein Engagement, Mark, und dein Durchhaltevermögen.
Würde es was bringen? – Mark, 20.2.01 um 11:31 Uhr
Es geht um Fakten, nicht um Glauben! – Renate, 20.2.01 um 12:30 Uhr
warum kommen sie nicht hierher? – vedma, 20.2.01 um 13:29 Uhr
es kommt keiner ! – Alex, 20.2.01 um 13:58 Uhr
Es geht um Fakten! Und wie man sie auslegt! – Mark, 20.2.01 um 13:55 Uhr.....wieder keine Antwort – Alex, 20.2.01 um 14:04 UhrAuslegung? – Renate, 20.2.01 um 16:12 UhrLeider heute keine Zeit mehr – Mark, 20.2.01 um 17:43 Uhrungleiche Ausganspositionen – Gunar, 20.2.01 um 20:55 Uhr
Antwort – Mark, 21.2.01 um 15:25 UhrWie kommst du darauf? – Renate, 21.2.01 um 17:24 UhrLeid von Menschen in der Kirche – Mark, 21.2.01 um 17:43 UhrLeid der Menschen in der Kirche – Ruben, 21.2.01 um 22:47 UhrDas Leid der Mitglieder – Renate, 21.2.01 um 23:11 UhrSiehe unten!!! – Mark, 22.2.01 um 10:22 UhrSystembedingtes Leid – Christian, 26.2.01 um 8:19 UhrWeltfremd und damit gefährlich – Alex, 26.2.01 um 8:50 UhrEs geht nicht nur um Fakten – René Urban, 20.2.01 um 19:12 Uhran Rene – Alex, 21.2.01 um 7:36 UhrDoch, in diesem Fall schon! – Renate, 21.2.01 um 14:32 UhrWie du möglicherweise.... – Esra Cernunnos, 20.2.01 um 21:34 UhrMark – Alex, 20.2.01 um 12:31 UhrNaiv – Alex, 20.2.01 um 15:21 Uhrkurze Anmerkungen zu den von Dir vorgebrachten Punkten – Mark, 20.2.01 um 17:37 Uhrbisher nur langweilige mormonische Apologetik – Gunar, 20.2.01 um 22:53 UhrApologetik die 2. – Alex, 21.2.01 um 7:55 UhrSag mal Gunar .... – Esra Cernunnos, 21.2.01 um 17:07 UhrDanke – Mark, 21.2.01 um 17:20 Uhr Ich will gleich .... – Esra Cernunnos, 21.2.01 um 21:31 UhrEine Bitte an alle HLT hier – Renate, 21.2.01 um 22:00 UhrEs gibt – Mark, 22.2.01 um 9:14 UhrMuss wohl etwas deutlicher werden – Renate, 23.2.01 um 22:01 UhrIhr wolltet doch eine Verteidigung, oder nicht? – Mark, 21.2.01 um 11:36 UhrVerbesserung – Mark, 21.2.01 um 14:38 Uhran Mark... – Alex, 22.2.01 um 7:43 Uhrbeweise – Tobias MX, 23.2.01 um 5:02 UhrAntwort an Tobias – Alex, 23.2.01 um 7:09 Uhrnie gegeben – Tobias MX, 24.2.01 um 2:36 UhrTheorien – Alex, 24.2.01 um 18:43 Uhrzu den Vorbemerkungen – Gunar, 22.2.01 um 3:59 UhrUnd nochmal: es geht um Apologetik - auf beiden Seiten – Mark, 22.2.01 um 9:09 UhrUnsinn – Gunar, 22.2.01 um 11:34 UhrWas heißt Unsinn – Mark, 22.2.01 um 13:23 UhrDu bist sehr standhaft – Gunar, 22.2.01 um 13:59 UhrDu auch! – Mark, 22.2.01 um 14:59 UhrDie Standhaften – Alex, 22.2.01 um 17:00 UhrKeine Angst - kommt noch – Mark, 22.2.01 um 17:27 UhrMark – Alex, 23.2.01 um 7:31 UhrIndizienfall – Sven, 22.2.01 um 16:27 UhrEine offizielle Kirchenlehre gibt es kaum - nur den Anspruch des Propheten – Christian, 22.2.01 um 8:27 UhrTeilweise Antwort auf Alex - 22.2.01, 7:43 – Mark, 22.2.01 um 11:36 Uhran Mark – Alex, 22.2.01 um 13:06 UhrBezüglich Cumorah kann... – Esra Cernunnos, 22.2.01 um 18:13 UhrAndre – Alex, 23.2.01 um 7:15 UhrDie Männer im Mond – Edgar, 24.2.01 um 10:32 UhrArchäologie und die Glaubwürdigkeit dieser Kirche – Edgar, 23.2.01 um 0:35 UhrArchäologie / vorweg – Mark, 23.2.01 um 10:38 UhrRelativiert – Alex, 23.2.01 um 11:35 UhrArchäologie ist Archäologie – Mark, 23.2.01 um 13:17 UhrArchäologische Funde – Alex, 23.2.01 um 14:39 UhrFür Mark: Archäologie – Ralf, 23.2.01 um 15:05 UhrArchäologie und Aussagen der Kirchenführer – Ralf, 23.2.01 um 15:56 UhrHaupt Stärke !!! – Mark, 23.2.01 um 16:53 UhrArchäologie – vedma, 23.2.01 um 17:43 UhrArchäologie Buch Mormon – Edgar, 23.2.01 um 23:29 UhrÃœberreste des Tempels – Mark, 26.2.01 um 11:29 UhrTempel hin oder her – Alex, 26.2.01 um 11:59 UhrBitte Geduld! – Mark, 26.2.01 um 12:33 Uhr....immer locker – Alex, 26.2.01 um 12:58 UhrBeiweise dürftig – Sven, 26.2.01 um 12:40 UhrSo oder so – Alex, 26.2.01 um 13:05 UhrSalamander Brief – Mark, 26.2.01 um 13:31 UhrKonstruktive Diskussion – Alex, 26.2.01 um 13:46 UhrIn die Offensive gehen ist nicht immer schlecht! – Sven, 26.2.01 um 22:55 UhrNoch ein – Sven, 27.2.01 um 11:21 Uhrder HG ist fort ....... – Alex, 27.2.01 um 11:56 UhrAch Sven ... – James, 27.2.01 um 16:53 UhrNun gut James... – Sven, 27.2.01 um 22:54 UhrPaßt schon – James, 28.2.01 um 0:14 UhrOhne Leichen kein Mord – Edgar, 26.2.01 um 13:19 UhrMerci – Alex, 26.2.01 um 13:34 UhrTempelbau 2. Nephi Kapitel 5 und die Metallurgie – Edgar, 26.2.01 um 13:12 UhrDie Tempel Des Alten Testaments – Edgar, 27.2.01 um 12:46 UhrTempel im Neuen Testament – Mark, 27.2.01 um 18:50 UhrTempel im alten Testament und Tempel der Mormonen – Edgar, 5.3.01 um 23:38 UhrDas alte Amerika, wie war es in Wirklichkeit – Edgar, 24.2.01 um 9:37 UhrArchäologie; einige Anmerkungen – Mark, 27.2.01 um 19:09 UhrAnmerkung von mir – Renate, 27.2.01 um 19:54 UhrFazit – Alex, 28.2.01 um 7:33 UhrFazit meinerseits – Mark, 28.2.01 um 9:39 UhrFazit die 2. – Alex, 28.2.01 um 13:21 UhrFazit zum Dritten ... – Mark, 28.2.01 um 13:53 UhrNoch wilder – James, 28.2.01 um 14:32 UhrEs wird immer lustiger! – Mark, 28.2.01 um 15:32 UhrStafan? – James, 28.2.01 um 17:43 UhrEy krrasss! – Sven, 28.2.01 um 18:35 UhrSchneid und kleist – James, 28.2.01 um 14:17 UhrDu bist echt witzig! – Mark, 28.2.01 um 15:22 UhrSo einfach – James, 28.2.01 um 17:39 Uhrapologetische Metallurgie taugt nichts – Gunar, 1.3.01 um 2:11 UhrFortsetzung! – Mark, 28.2.01 um 9:41 UhrDäniken – Sven, 28.2.01 um 12:04 UhrDäniken, ein weiterer Zeuge ...? – Alex, 28.2.01 um 13:26 UhrMoroni der Raumfahrer – James, 28.2.01 um 13:58 UhrDas Raumschiff kam nicht – Edgar, 28.2.01 um 21:19 UhrAdäquate Verteidigung – James, 28.2.01 um 13:43 UhrFeinste FARMS Apologetik – Mark, 28.2.01 um 15:28 Uhr55 Prozent zu 0 Prozent – James, 28.2.01 um 18:31 Uhrwie es waere wenn – Tobias MX, 1.3.01 um 3:51 UhrAushalten – James, 1.3.01 um 6:55 UhrRespekt – Sven, 1.3.01 um 11:40 UhrTreue gegenüber der Mormonenkultur – vedma, 1.3.01 um 12:13 UhrSekte – Alex, 1.3.01 um 12:41 UhrSekte oder nicht Sekte ... – Sven, 1.3.01 um 13:14 UhrSekte oder nicht Sekte ... – Gunar, 1.3.01 um 13:59 Uhrzur Sekte – Alex, 1.3.01 um 14:24 UhrEs geht gar nicht um den Sektenbegriff – Gunar, 1.3.01 um 23:28 UhrDie Sektencheckliste ist toll! – Mark, 1.3.01 um 14:59 UhrÃœberlieferte Worte von Jesus Christus – Oliver, 1.3.01 um 17:01 UhrOops – Oliver, 1.3.01 um 17:13 UhrSo ein Zufall ... – Gunar, 1.3.01 um 23:28 UhrAhhhhhhh! – James, 2.3.01 um 6:00 UhrJa, bitte ... – James, 1.3.01 um 19:34 UhrNeues Testament – Oliver, 2.3.01 um 8:28 UhrAch so – James, 2.3.01 um 9:09 UhrJesus Christus – Oliver, 2.3.01 um 14:14 UhrKorrekt – James, 2.3.01 um 22:24 Uhrmach dich nicht lächerlich, Mark – vedma, 1.3.01 um 17:27 UhrBuch über die Erlebnisse – Edgar, 3.3.01 um 8:00 Uhrdanke, Edgar
– vedma, 4.3.01 um 12:57 UhrUnser Freund Ranjid, der Inder – James, 1.3.01 um 19:52 UhrPolier mal... – Esra Cernunnos, 1.3.01 um 20:14 UhrHuh? – James, 1.3.01 um 20:32 UhrWieder Mark – Alex, 2.3.01 um 13:28 UhrGeht’s noch sarkastischer? – Mark, 2.3.01 um 13:41 Uhrmir nicht sachlich genug – Gunar, 2.3.01 um 13:57 UhrSarkasmus – Alex, 2.3.01 um 14:31 UhrSandmännchenprinzip – James, 2.3.01 um 19:03 UhrStimme Dir zu – James, 1.3.01 um 20:20 UhrAn Mark ..... – Alex, 1.3.01 um 7:36 Uhrheiße Luft, offenes Herz, wahrer Geist...
– vedma, 1.3.01 um 10:29 UhrEben, eben – James, 1.3.01 um 19:30 UhrZu den im Buch Mormon genannten Tieren – Gunar, 1.3.01 um 10:57 UhrTempel im alten Testament und Tempel der Mormonen – Edgar, 5.3.01 um 23:38 Uhrdanke, Edgar – vedma, 4.3.01 um 12:57 UhrBuch über die Erlebnisse – Edgar, 3.3.01 um 8:00 UhrKorrekt – James, 2.3.01 um 22:24 UhrSandmännchenprinzip – James, 2.3.01 um 19:03 UhrMormonismus, Glaubensdoktrin, und die moderne Wissenschaft – Mykonos, 17.2.15 um 14:26 UhrReligiöse Kosmologien als Sinnverstärker und Apologetik – Utnapischtim, 16.2.15 um 20:04 Uhr"Psychologie der Religionen" – Mykonos, 16.2.15 um 18:03 UhrU.a. von Religionspsychologie bis zur Archäogenetik... – Utnapischtim, 16.2.15 um 11:46 UhrDu meinst: There’s life in the old dog yet - oder: Totgesagte leben länger – Mykonos, 16.2.15 um 1:58 UhrUnsicherheit? – Utnapischtim, 15.2.15 um 15:35 UhrAgonie...? – Mykonos, 15.2.15 um 14:47 UhrBald ist es soweit: "nächste Tage = 2 Monate" – Utnapischtim, 15.2.15 um 12:14 UhrAuch von mir: herzlichen Dank – shana, 3.1.15 um 22:12 UhrFacebook und Co – Sappho, 3.1.15 um 20:12 Uhr
