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Das Exmo-Diskussionsforum

Beitrag 18 von 31 Beiträgen.

Seite erstellt am 24.4.24 um 1:12 Uhr

der Beitrag:

Verfasser: Renate

Datum: Dienstag, den 30. Dezember 2003, um 13:46 Uhr

Betrifft: Wie ich das sehe

Hallo Sara,

>ich habe das GefÃ¼hl, ich werde hier vollkommen missverstanden! Ich komme mir vor wie ein Fundamentalist in euren Augen, dabei bin ich als ziemlich toleranter Mensch bekannt.

Weisst du, es ist so, dass das alle HLTs von sich denken, denn so wird es ihnen von Geburt an gelehrt: Ein echter gesegneter HLT besitzt NÃ¤chstenliebe, VerstÃ¤ndnis, Ehrlichkeit, Toleranz, freie EntscheidungsfÃ¤higkeit. Gleichzeitig aber fÃ¶rdert die Kirche Intoleranz, Elitebewusstsein und Ausgrenzung fÃ¼r Andersdenkende, sofern sie nicht mehr "errettbar" sind. "Errettbar" sind nur solche, die entweder die Kirche noch nicht kennen und deshalb potenzielle Mitglieder sind, oder solche, die durch Reue und "Einsicht" wieder zurÃ¼ck kommen. Allein schon die Ansicht, dass HLTs die AndersglÃ¤ubigen oder UnglÃ¤ubigen erretten mÃ¼ssen, ist Elitedenken und Absolutheitsanspruch.

Ich verstehe dich wirklich, weil ich mal genau so wie du gehandelt, gedacht und davon Ã¼berzeugt war, fÃ¼r jeden nur das Beste zu tun, wenn ich ihn zur Kirche bringe. Man merkt nicht wir intolerant man sich eigentlich gibt, es ist einem nicht bewusst.

Beispiel: Du kommst hier ins Forum und beginnst hier zwar mit freundlichen Worten und sicher aus deiner ehrlichen Ãœberzeugung heraus, zu pauschalieren: "Alle hier haben SchuldgefÃ¼hle wegen ihres Verlassens der Kirche, haben etwas gegen die Mitglieder, alle hier Ã¼bertragen ihre Wut auf ihre Eltern auf die Kirche, sind seelische KrÃ¼ppel, die die Kirche aus EnttÃ¤uschung verlassen haben. Aus EnttÃ¤uschung, weil sie mit den Mitgliedern, den Geboten, der Lehre nicht klar gekommen sind." Das ist ein Vorurteil, auch das wird dir nicht bewusst sein.

Weiteres Beispiel:

>Wir glauben dass wir die kompletteste Wahrheit haben, was nicht ausschlieÃŸt, dass andere auch Wahrheit haben.

Mit diesem Glauben zÃ¤hlst du dich zu einer Elite, ob du das nun wahr haben willst oder nicht. So lange HLTs das fÃ¼r sich behalten, wÃ¤re es auch nur ihr Problem, sie grenzen sich dadurch nur selbst vom Rest der Menschheit aus, doch sie behalten es nun mal nicht fÃ¼r sich, sondern versuchen mit freundlicher Ãœberheblichkeit andere zu "retten", lassen Freunde fallen, wenn die sich von dieser "perfekten Wahrheit" abwenden, bestrafen Mitglieder durch Liebesentzug und Androhung langfristiger Verdammung, wenn sie sich nicht an die Gebote halten und verletzen dadurch die MenschenwÃ¼rde. Das alles bemerken HLTs nicht, oder nur in den seltensten FÃ¤llen. Das beruht auf der Manipulation durch dieses System.

>Wenn ich sage, von der Masse anheben, dann meine ich nicht, ich wolle etwas Besseres sein. Absolut nicht. Ich weiÃŸ, dass ich nichts Besseres bin als andere.

Mag sein, dass du es in deinem Herzen weiÃŸt. Aber wenn du von der Wahrheit deiner Kirche Ã¼berzeugt bist, dann nimmst du gleichzeitig auch an, etwas Besseres zu sein. Denn du gehÃ¶rst dann zu den AuserwÃ¤hlten, die sich schon im Vorherdasein fÃ¼r Gott entschieden haben, die deshalb privilegiert sind, die einmal durch diese besonderen Segnungen in den hÃ¶chsten Himmel gelangen kÃ¶nnen, ja selbst GÃ¶tter werden kÃ¶nnen.

>Was ich sagen wollte war, dass ich zeigen mÃ¶chte, dass ich einen inneren Frieden habe(natÃ¼rlich nicht immer!) und mich wertschÃ¤tze, und andere das auch erreichen kÃ¶nnen.

Und wieso denkst du, dass Andere das nicht auch ohne Mormonismus erreicht haben? Mit deiner Aussage implizierst du doch, dass Nichtmitglieder und da vor allem Ex-Mitglieder unglÃ¼ckliche, verzweifelte, ruhelose GeschÃ¶pfe sind. Auch ein Vorurteil, eines der MÃ¤rchen, die in HLT-Gemeinden ihre Runde machen.

>Mormonen versuchen auch ein gutes Beispiel zu sein, ja und? Das ist doch mal eine sympathische Art sich abzugrenzen, betrachtet man manch andere Glaubensbewegungen oder die Gesellschaft allgemein.

Wieder so eine Elitedenken. Besonders der zweite Satzteil beinhaltet eine HerabwÃ¼rdigung Andersdenkender. Denkst du wirklich Mormonen heben sich von der Masse ab? Ich kenne weitaus mehr Nichtmormonen, die mit gutem Beispiel vorangegangen sind, ohne sich dafÃ¼r tÃ¤glich selbst auf die Schulter zu klopfen, als Mormonen. Ich erinnere mich an keinen einzigen bekannten Mormonen, der sich auf diese Art, wie eine Mutter Teresa, ein Albert Schweitzer, eine Shirin Ebadi etc. eingesetzt hat. Das sind jetzt nur Beispiele, die fÃ¼r tausende Menschen stehen, die auch in den vielen Hilforganisationen, oder einfach nur stillschweigend privat, GroÃŸes leisten. Ohne den Hintergedanken im Kopf, damit ihre Religion reprÃ¤sentieren und fÃ¼r sie werben zu mÃ¼ssen, oder etwas Besonderes zu sein. Damit du mich jetzt nicht missverstehst - ja ich weiÃŸ, dass es auch unter den Mormonen Einzelne gibt, die GroÃŸes leisten, unabhÃ¤ngig von ihrem Glauben. Doch das ist allein ihrer eigenen PersÃ¶nlichkeit zuzuschreiben und hat nichts mit dem Glauben an und fÃ¼r sich zu tun. Was ich damit sagen will ist, dass sich Mormonen keineswegs von der Masse der anderen Menschen abheben. Sie bilden sich das nur ein.

>Die Menschen werden einfach immer egoistischer und selbstverliebter, warum ist es dann verwerflich zusagen, wir machen da nicht mit?

So und noch viel krasser argumentieren ZJ, die NAK, etc. : "Wir sind die Gotteskinder, ihr seid die Weltmenschen. Wir sind die Guten, die Welt da drauÃŸen ist ja ach so bÃ¶se." Genau dieses Denken ist nicht nur vÃ¶llig falsch, sondern fÃ¶rdert auch den AuserwÃ¤hltheitswahn. Auch bei den Mormonen gibt es BetrÃ¼ger, LÃ¼gner, MÃ¶rder, Sadisten, Diebe, etc. Wenn manche von ihnen deshalb, wenn es zu offensichtlich wird, ausgeschlossen werden, Ã¤ndert das nichts an der Tatsache. Viele von ihnen bleiben aber trotzdem und mit Wissen des zustÃ¤ndigen Bischofs, Mitglieder. Das hat vor allem innerpolitische GrÃ¼nde. Kommt darauf an, wie gut die jeweilige Gemeinde solche Mitglieder in vielerlei Hinsicht brauchen kann, oder wie gut solche Mitglieder ihr Doppelspiel beherrschen.

>Es gibt auch Leute, die hÃ¶ren dass man Mormone ist, und sagen, ach da hatte ich mal einen sehr hilfsbereiten Nachbarn. Das ist doch schÃ¶n, oder?

Klar. Ich habe auch einige sehr nette und hilfsbereite Nachbarn um mich herum, auch wenn sie keine Mormonen sind. Was hat also Religion mit dem Charakter eines Menschen zu tun? Prinzipiell nichts. Obwohl mir persÃ¶nlich Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft aus eigener innerer Ãœberzeugung und ohne fÃ¼r etwas zu werben, tausendmal lieber ist, als die geheuchelte Freundlichkeit und Sympathie, die SektenangehÃ¶rige "auf Befehl" zur Schau stellen. Jawohl, SektenangehÃ¶rigen wird befohlen lieb und nett zu sein, es gibt keinen Unterschied zwischen Gebot und Befehl. In beiden FÃ¤llen wird aus Angst vor Betrafung Gehorsam geleistet.

>Wenn ihr euch schuldig fÃ¼hlt, ist immer die Kirche daran Schuld. Vielleicht solltet ihr mal daran denken, dass ihr euch deswegen schuldig fÃ¼hlt, weil ihr nicht mit euch selbst im Reinen seid. Egal in welcher Hinsicht.

Wieder so ein Ã¼berhebliches Denken. Kennst du alle hier Schreibenden so gut, dass du dir dieses Urteil erlauben kannst?

>Selbstvertrauen ist einfach wichtig! Ich hatte frÃ¼her auch keins, aber wie gesagt, ich bin Ã¼ber eure Stufe hinausgekommen. Versteht mich nicht falsch, damit sage ich NICHT, dass ich auf einer hÃ¶heren Stufe stehe als ihr, das wÃ¤re in Gottes Augen auch eine SÃ¼nde, ich meine damit, dass ich genauso gezweifelt und gehasst habe wie ihr.

Wieder eine Pauschalverurteilung. Du machst dir ein Bild aufgrund von nichts weiter, als der Annahme, dass Ex-Mormonen so sein mÃ¼ssen. Ich weiÃŸ, das wird so im Kreis der Mitglieder argumentiert wird, denn irgendwie mÃ¼ssen sie sich ja erklÃ¤ren, wieso es Ex-Mormonen gibt. Das kommt einer Verurteilung ohne Verhandlung und der MÃ¶glichkeit sich zu verteidigen gleich. Das ist tiefstes Mittelalter und entwÃ¼rdigend.

>Ich habe gefragt ohne jeglichen Zynismus und in ehrlicher Absicht, weil ich viele beobachtet habe, bei denen es so ist.

Ich glaube dir unbenommen, dass du in ehrlicher Absicht gefragt hast, mit dem Wunsch im Herzen, uns zum Nachdenken zu bringen. Vielleicht den Einen oder Anderen zur BuÃŸe und zur RÃ¼ckkehr zu bewegen. Ich verstehe auch das. Wie gesagt, so habe ich vor noch nicht gar zu langer Zeit auch gehandelt und gedacht.

>Das ist ein Problem in der Kirche, das bekannt ist, und der KirchenfÃ¼hrung Sorgen macht.

Ja, klar. Es ist das Trostpflaster fÃ¼r die Mitglieder. Sie sollen nicht darÃ¼ber nachdenken, weshalb jemand gegangen ist, sondern Mitleid empfinden, weil der Jenige versagt hat. Und natÃ¼rlich macht sich die KirchenfÃ¼hrung Sorgen, denn die ehemaligen Mitglieder recherchieren, finden die Leichen im Keller der Kirche und das hat die Kirche verstÃ¤ndlicherweise nicht so gern.

>Es gibt einen Unterschied zwischen Gebot und Befehl. Definitionssache natÃ¼rlich, aber warum sagen wir wohl Gebote und nicht Befehle? Weil Befehl negativ behaftet ist, und nach totalen Wegnahme des freien Willens klingt.

Es gibt keinen Unterschied. Gebot oder Befehl bedeutet immer die "Wegnahme des freien Willens", wenn sie mit Strafe verbunden sind. In der Kirche lautet die Strafe Ausgrenzung, EntwÃ¼rdigung, Segensentzug, sehr oft Trennung von der Familie und den Freunden, Stigmatisierung als SÃ¼nder, Versager, Erzeugung von SchuldgefÃ¼hlen und Drohung mit dem Verlust des ewigen Lebens. Das erzeugt genÃ¼gend Druck um die Gebote einzuhalten.

>Bei den Geboten ist es ja so, dass sie uns u.a. schÃ¼tzen sollen und glÃ¼cklichmachen.

*lach* Das ist eine der StandardbeschÃ¶nigungen der Sekten.

>Eltern geben Kindern auch Regeln, die sie gerne eingehalten haben mÃ¶chten. Und vorallem verstanden haben.

Aber gute Eltern bestrafen ihre Kinder auch nicht, grenzen sie weder aus der Familie aus, noch drohen sie ihnen. Eltern, die das tun, sind in nichts besser als solche Sekten, wie die HLTs.

>Das mache ich als Mutter auch so. Aber ich befehle meinem Kind nichts. Das klingt einfach nur schlecht, finde ich. Nach MiltÃ¤rdrill. Ohne RÃ¼cksicht auf die BedÃ¼rfnisse des Betreffenden. Und das will, so meine ich, nicht zu meinem Bild von Gott als einem liebenden Vater passen.

Dem kann ich nur zustimmen. Und das freut mich fÃ¼r dein Kind.

>Die Geschichte Ã¼ber Joseph Smith, also, darauf will ich noch nicht einmal nÃ¤her eingehen. Ich bin informiert.

Informiert sein ist gut. Allerdings ist es auch wichtig, die Quellen der Information zu Ã¼berprÃ¼fen und in wie weit man ihnen vertrauen kann. Wenn ich Ã¼ber etwas ausschlieÃŸlich nur vom HÃ¶rensagen informiert bin, dann wÃ¼rde mir das nicht genÃ¼gen um mir ein echtes Bild machen zu kÃ¶nnen.

>Und diese Freimaurergeschichten, die hÃ¤ngen mir wirklich zum Hals heraus. Das ist so ein Quatsch.

Hast du diesen Quatsch denn Ã¼berprÃ¼ft? Wenn nicht, dann bist du eben nicht wirklich informiert, sondern hast auf Tratsch gehÃ¶rt.

>Joseph Smith wurde ermordert weil den Leuten es nicht passte was er sagte, ganz einfach. Ist schon Ã¶fter in der Geschichte vorgekommen. Lasst uns bitte nicht weltverschwÃ¶rungstheorethisch werden.

Joseph Smith wurde erschossen, weil er den Leuten durch seine polygame, egozentrische und grÃ¶ÃŸenwahsinnige Lebensweise schon lange Zeit gehÃ¶rig auf die Nerven gegangen ist. Dass er in einem Anfall von GrÃ¶ÃŸenwahn und Wut dann auch noch die Redaktion des Nauvoo Expositor kurz und klein schlagen lieÃŸ, nur weil die seine Leichen aus dem Keller geholt hatten, hat ihn dann ins GefÃ¤ngnis gebracht und somit seine Macht eingeschrÃ¤nkt. Als die aufgebrachten Leute dann das GefÃ¤ngnis zu stÃ¼rmen begannen, hat Jospeh Smith mit einer hinein geschmuggelten Waffe in die Menge geschossen und mindestens zwei Menschen getÃ¶tet und andere verletzt, bevor er selbst erschossen wurde. Sieht so ein MÃ¤rtyrer aus? Er war ein grÃ¶ÃŸenwahnsinniger, betrÃ¼gerischer Despot, kein Prophet, kein MÃ¤rtyrer. In unseren Zeiten wÃ¤re er wahrscheinlich in einer geschlossenen psychiatrischen Abteilung gelandet.

>Wenn Du wissen willst was wirklich gefÃ¤hrlich ist, dann ist das sich diesen esoterischen Lehren zuviel hinzugeben. Inspirieren lassen ist okay, aber das ist nun wirklich nicht Fakt was in diesen ganzen BÃ¼chern drinsteht oder was Freunde einem in Emails stÃ¤ndig forwarden.

Wieso erwÃ¤hnst du immer wieder die Esoterik? Ist das vielleicht auch so ein MÃ¤rchen, das in HLT-Kreisen zirkuliert, dass Exmos automatisch Esoteriker werden?

>Wie erklÃ¤rt ihr euch dass in der Kirche sehr viele Belesene und Gebildete Menschen sind?

Einerseits braucht die Kirche gebildete Menschen, denn eine gute Ausbildung bedeutet auch einen besseren Job, der wieder bedeutet einen hÃ¶heren Zehnten und weitere rentable Spenden fÃ¼r die Kirche. Andererseits verbessern gebildete Mitglieder natÃ¼rlich auch das Image einer Religionsgemeinschaft, das ist doch klar. Wieso belesene und gebildete Menschen in so einer Glaubensgemeinschaft verbleiben, hat viel mit Berechnung oder mit zweigleisigen Denken zu tun. Dazu hat George Orwell mit seinem Roman 1984 ein tolles Beispiel geliefert. Ich kann das zwar nicht nachvollziehen, weil das fÃ¼r mich Selbstbetrug ist, aber jedem das Seine.
>Wie erklÃ¤rt ihr auch Geschichtsproffesoren auf der BYU? Meint ihr solche Menschen bildeten sich ohne Kehrseiten unter die Lupe zu nehmen?

Siehe oben. AuÃŸerdem gibt es auch sicher einige BYU-Professoren, die sehr wohl wissen, was tatsÃ¤chlich gespielt wird. Man weiÃŸ aber auch, dass die Kirche Ã¼berdurchschnittlich gut bezahlt und das nicht nur an der BYU. Dem kÃ¶nnen sicher nur Wenige oder ganz Ehrliche widerstehen. Das fÃ¤llt dann in den Bereich Berechnung.

>Zuletzt, weise Menschen und Genies aller Art in der Geschichte haben sich schon aus Verzweiflung umgebracht. Das ist doch so. Und daran sieht man doch, dass Weisheit allein keine LÃ¶sung ist, man muss sie auch anzuwenden verstehen. Intelligenz und GrÃ¼beln ist gut, aber was bringt es einem wenn man es nicht optimal nutzen kann?

Wenn du damit sagen willst, man solle weniger nachdenken, weil man sonst in Gefahr kommen kÃ¶nnte, sich umbringen zu wollen, finde ich das sehr traurig. So etwas kann doch nur von einem System kommen, dass etwas zu verbergen hat. Mag sein, dass sich auch weise Menschen ab und zu das Leben nehmen, aber das hat sicher nichts damit zu tun, dass sie sich Wissen angeeignet haben, sondern mit ihren ganz persÃ¶nlichen Problemen. Wieder eine unhaltbare Pauschalierung.

>Ich kam nicht in diese Forum um gegen auch zu hetzen, sondern weil es mich aufrichtig interessiert was ihr fÃ¼hlt,

Dann solltest du ohne Pauschalierung und Vorurteile auf den Einzelnen eingehen.

>obwohl ich die Quellen eurer Fakten fÃ¼r zweifelhaft halte.

Diese Behauptung mÃ¼sstest du schon begrÃ¼nden. Vorzugeben, sich mit anderen austauschen zu wollen und dann die Basis des Austausches ohne PrÃ¼fung anzuzweifeln und deshalb nicht ernst zu nehmen, ist die schlechteste Voraussetzung fÃ¼r gegenseitiges VerstÃ¤ndnis.