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Beitrag 16 von 64 Beiträgen. |
Seite erstellt am 17.4.24 um 0:36 Uhr |
Verfasser: Gipfelstürmer Datum: Montag, den 19. Juli 2010, um 10:49 Uhr Betrifft: Paul, der Tintenfisch
> Ich verstehe das nicht. Welche Qualifikation soll denn ein Experte/Historiker haben damit er bei dir als seriös und glaubwürdig gilt? Es gibt keinen perfekten allwissenden Experten der genau belegen kann, dass Joseph Smith ein Betrüger war. Aber man kann gewisse Schlüsse ziehen - und eben das tun Historiker.
Kennst Du Paul, den Kraken? Er ist ein Tintenfisch aus einem Sea Life Center, der die Ergebnisse von internationalen Fußballturnieren vorhersagen kann. Bei der gerade abgelaufenen WM hat er große Berühmtheit erlangt, weil er acht Spiele tippte und dabei acht Mal richtig lag. Da braucht man keinen Experten, um zu dem Schluss zu kommen, dass Paul übersinnliche Kräfte hat, oder? „Sei dein eigener Experte!“, heißt das Motto. Man muss sich hier nicht der Auffassung eines Experten anschließen, stimmt’s? Nun gut, ich sehe das anders. Über Paul haben sich mittlerweile viele Meeresbiologen geäußert (z.B. Etienne Roquain, Volker Miske, Shelagh Malham oder Vilmos Csányi). Sie haben auf Aspekte aufmerksam gemacht, auf die normale Laien z.T. gar nicht achten können, weil ihnen dazu das Fachwissen fehlt. So gibt es Tausende von Tieren, die zu mehr oder minder scherzhaften Voraussagen verwendet werden. Diejenigen, die richtige Prognosen abgeben, kommen ins Fernsehen, die anderen nicht. Hätte Paul die ersten zwei Spiele der WM falsch getippt, hätte sich niemand für ihn interessiert. Aber bei Tausenden von Tieren ist natürlich (mindestens) eins dabei, das mit seinen Vorhersagen richtig liegt. Abgesehen davon kann man die Wahl von Paul ganz leicht manipulieren. Die Versuche sind nie unter standardisierten Bedingungen durchgeführt worden. Ein Fußballexperte hätte das Lieblingsfressen von Paul in der Box verstecken können, die jener Mannschaft zugeordnet war, deren Sieg er erwartete.
Ähnlich geht es mir auch im Zusammenhang mit der Geschichte des Mormonismus. Ich kann mein eigener Experte sein und schlussfolgern, dass Joseph Smith ein Betrüger sein muss, weil er die Kirtland Safety Society in den Sand setzte. Die Fakten liegen klar auf der Hand. Oder ich kann einen (neutralen) Experten zu Rate ziehen, der mir sagt: „Moment mal, weißt Du überhaupt, dass in dieser Gegend damals allein im Mai 1837 800 Banken pleite gegangen sind? Und kennst Du überhaupt die Umstände? Auch in anderen Zusammenhängen haben mir Expertenmeinungen schon oft geholfen, historische Schilderungen besser zu verstehen. Laut vorliegender Dokumente aus der damaligen Zeit bestand die persische Armee aus ungefähr 1.700.000 Soldaten, als sie in Griechenland einfiel. Das kann jedoch gar nicht sein. Sie bestand nach neuesten Erkenntnissen bestenfalls aus 200.000 Soldaten. Wurde in den überlieferten Dokumenten also gelogen? Auf den ersten Blick scheint das so zu sein. Allerdings sind sich die heutigen Altertumsforscher darüber einig, dass derartige Zahlen damals nie im wörtlichen Sinne verwendet wurden. Die Zahl „1.700.000“ bedeutete einfach nur „sehr viele“. Das war damals eben so. Um diese Einblicke zu erhalten, reicht es nicht aus, „sein eigener Experte“ zu sein.
Im Moment schießen v.a. in den USA „Center of Mormon Studies“ wie Pilze aus dem Boden. Bald gibt es entsprechende Einrichtungen an der Berkley University und der University of Virginia. Neutrale Fachleute in Sachen Mormonismus, die nie Mitglieder der HLT-Kirche waren, gibt es viele. Damit meine ich in erster Linie gut qualifizierte Historiker, die gelernt haben, Ereignisse im richtigen Kontext einzuordnen und bewerten. Ich habe mir einige ihrer Werke angeschaut. Interessanterweise habe ich unter diesen Experten noch niemanden gefunden, der Joseph Smith als Betrüger o.ä. bezeichnet. Diese Schlussfolgerung finde ich stets nur bei Leuten, die meinen, ohne jegliche formale historische Vorbildung „ihre eigenen Experten“ sein zu können. Das macht mich sehr stutzig.
Hatte Joseph Smith betrügerische Absichten? – Gipfelstürmer, 17.7.10 um 19:49 Uhr
Er hatte – Sappho, 17.7.10 um 20:53 Uhr
Rückfragen und Anmerkungen – Gipfelstürmer, 17.7.10 um 23:08 UhrBelege – Sappho, 18.7.10 um 9:37 Uhr
Das Graben nach Schätzen... – Trzoska, 18.7.10 um 13:12 Uhr
ja genauso ist es – Gregory , 18.7.10 um 10:51 UhrNatürlich! – Trzoska, 18.7.10 um 12:54 UhrBitte um fundiertere Quellen – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 14:40 UhrDein Problem – Sappho, 18.7.10 um 15:49 UhrEin weiterer Prozess – Sappho, 18.7.10 um 16:29 UhrKrebsbehandlung bei Dr. Hamer – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 17:37 UhrDu wolltest doch Quellen!? – Trzoska, 18.7.10 um 17:57 UhrKommentare und rhetorische Fragen – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 21:18 UhrAuswerten von historischen Fakten ist komplex und nicht zweifelsfrei – svenx, 19.7.10 um 10:03 UhrKonkrete Antworten müssen warten. – Trzoska, 19.7.10 um 13:13 UhrMichael Ash – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 14:08 UhrDu hast gewonnen. – Trzoska, 21.7.10 um 15:06 UhrUnfug nachzuweisen, ist ja auch babyleicht – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 17:25 UhrReligion widerlegen – svenx, 21.7.10 um 18:06 UhrWer sehen kann, der kucke auch! – svenx, 19.7.10 um 17:51 UhrSchulterfreie Sommerkleider – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 18:57 UhrKatholische Kirche gehört zu Babylon – svenx, 19.7.10 um 19:01 UhrJan Shipps – svenx, 19.7.10 um 19:14 UhrIch bin der Vorsitzende des Jan Shipps-Fanclubs – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 19:35 UhrPunkt Nr. 2: Gefälschte Offenbarungen – Trzoska, 21.7.10 um 15:23 UhrSei dein eigener "Experte" – Misery, 19.7.10 um 8:21 UhrPaul, der Tintenfisch – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 10:49 UhrDie Wertung von Belegen ist nicht immer Teil der Wissenschaft – svenx, 19.7.10 um 11:21 UhrIch mag Sandra Tanner – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 13:17 UhrEmotionen bei Kritikern und Befürwortern sind normal – svenx, 19.7.10 um 13:27 UhrAber eines kapier ich mein Leben nicht – svenx, 19.7.10 um 11:41 UhrEs ist wahr – Trzoska, 19.7.10 um 12:45 UhrKrakenvergleich – Misery, 21.7.10 um 10:23 UhrTrefferquote bei Prophezeiungen – Trzoska, 21.7.10 um 14:54 UhrGlaubensgemeinschaften und Spiritualität gehören zum Leben dazu – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:33 UhrIch muss zugeben – justMe, 19.7.10 um 12:50 UhrDer Glaube an Dinge, die man nicht sehen, riechen, hören oder schmecken kann – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 14:07 UhrBeweise und Infragestellungen – Misery, 21.7.10 um 9:57 UhrDanke Misery – justMe, 21.7.10 um 13:23 UhrSeine Philosophie ist sowieso eine andere – svenx, 21.7.10 um 13:43 UhrCogito ergo sum – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:25 UhrEmotionen sind genauso wichtig wie der Verstand – svenx, 21.7.10 um 17:27 UhrWas sagt der Humanismus zum angeborenen Bedürfnis nach Spiritualität? – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 22:34 UhrGetroffen ... – justMe, 22.7.10 um 9:30 UhrZufallstreffer und verrutschende Masken ... – shana, 22.7.10 um 10:23 UhrEntschuldigung und alles Gute! – Gipfelstürmer, 29.7.10 um 8:57 UhrHumanismus muss kein Dogma sein – svenx, 22.7.10 um 13:08 UhrUnsere Scheinwelten – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:27 Uhr"Beweisen kann man ganz viele Dinge nicht" – Trzoska, 21.7.10 um 16:03 UhrEinige Vorschläge – svenx, 19.7.10 um 18:07 UhrWeitere Vorschläge – svenx, 19.7.10 um 18:24 Uhr"Neutrale" Historiker – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 19:22 UhrWünsche – svenx, 19.7.10 um 21:14 UhrDie Welt unter der Käseglocke – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 19:33 UhrNun mach mal halblang... – svenx, 20.7.10 um 22:29 UhrAntworten – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 23:40 UhrReputation und Neutralität – svenx, 21.7.10 um 14:04 UhrTypisch, typisch, typisch – Trzoska, 21.7.10 um 16:22 UhrJoseph war der Hammer!! – svenx, 20.7.10 um 22:48 UhrWelche Fakten meinst Du? – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 23:51 UhrDie Fakten – svenx, 21.7.10 um 13:07 UhrWenn Emotionen im Spiel sind, wird’s schwierig – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:23 UhrRichtig ist, dass – Trzoska, 21.7.10 um 15:54 UhrNoch ein Buchvorschlag von exmormon.org – svenx, 21.7.10 um 14:28 UhrEntschuldigung und alles Gute! – Gipfelstürmer, 29.7.10 um 8:57 UhrHumanismus muss kein Dogma sein – svenx, 22.7.10 um 13:08 UhrZufallstreffer und verrutschende Masken ... – shana, 22.7.10 um 10:23 UhrGetroffen ... – justMe, 22.7.10 um 9:30 UhrWas sagt der Humanismus zum angeborenen Bedürfnis nach Spiritualität? – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 22:34 UhrMormonismus, Glaubensdoktrin, und die moderne Wissenschaft – Mykonos, 17.2.15 um 14:26 UhrReligiöse Kosmologien als Sinnverstärker und Apologetik – Utnapischtim, 16.2.15 um 20:04 Uhr"Psychologie der Religionen" – Mykonos, 16.2.15 um 18:03 UhrU.a. von Religionspsychologie bis zur Archäogenetik... – Utnapischtim, 16.2.15 um 11:46 UhrDu meinst: There’s life in the old dog yet - oder: Totgesagte leben länger – Mykonos, 16.2.15 um 1:58 UhrUnsicherheit? – Utnapischtim, 15.2.15 um 15:35 UhrAgonie...? – Mykonos, 15.2.15 um 14:47 UhrBald ist es soweit: "nächste Tage = 2 Monate"
– Utnapischtim, 15.2.15 um 12:14 UhrAuch von mir: herzlichen Dank – shana, 3.1.15 um 22:12 UhrFacebook und Co – Sappho, 3.1.15 um 20:12 Uhr
