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Beitrag 15 von 64 Beiträgen. |
Seite erstellt am 26.4.24 um 1:37 Uhr |
Verfasser: svenx Datum: Montag, den 19. Juli 2010, um 10:03 Uhr Betrifft: Auswerten von historischen Fakten ist komplex und nicht zweifelsfrei
>Du weißt selber sehr gut, dass ich selbstverständlich von niemandem verlangt habe, mir alles vorzukauen. Ich habe nur höflich nach einer seriösen Quelle gefragt, die von einem der vielen „neutralen“ Experten stammt. Die Tanners gehören hier natürlich nicht dazu.
Zunächst einmal ist es sehr schwer, jemanden eine vorsätzliche Lüge nachzuweisen. Keiner kann in einen Menschen hineinschauen. Deshalb können auch Gerichte nicht immer Vorsätzlichkeit nachweisen, aber zumindest den Sachverhalt beweisen.
Wenn du nun einen neutralen Experten suchst, ist das nicht so einfach. Denn selbst Wissenschaftler suchen sich in der Regel Themen, die sie interessieren - und da ist Neutralität auch nicht immer gewährleistet. Es ging einmal das Gerücht herum, dass das Smithsonian Institute Belege für das Buch Mormon gefunden hätte, dies stellte sich als Nonsens heraus. Welche neutrale Person soll sich denn so intensiv mit den Mormonen beschäftigen? Es gibt eine Menge Quellenmaterial und selbst wenn man den Tanners unterstellt, sie würden ihren Lebensunterhalt mit Anti-Mormonen-Literatur bestreiten, so ist das Quellenmaterial nun mal vorhanden. Wie man es nun interpretiert ist eine andere Geschichte. Ich empfehle immer sich Literatur von Michael D. Quinn vorzunehmen, denn als er mit den recherchen startete, war er noch recht gläubig. Insofern zeugen seine Bücher von einer sachlichen Kompetenz, außerdem hat er Unmengen von Quellenmaterial zusammengetragen. Es gibt auch einige Bücher in deutsch, die ich aber für qualitativ nicht sehr wertig halte, die sich mit dem Thema beschäftigen, da musst du nur mal in Amazon schauen, diese Autoren bezichtigen Smith der Lüge und man kann ein paar davon als neutral bezeichnen - wenn du auf amazon.com gehst findest du vielleicht sogar noch ein paar "qualifizierte Historiker" aber hilft dir das weiter? natürlich nicht.
Ob Joseph Smith nun bewusst unaufrichtig war, kann ja nur anhand von Indizien belegt werden. Wenn ich alle meine 3 Aktenordner, die ich bei meinem Ausstieg angelegt habe zusammennehme, diese beinhalten Zeugenaussagen vor Gericht, historische Dokumente, Aussagen von Kirchenführern etc. dann komme ich zu dem Ergebnis, dass Joseph Smith anfänglich noch seine eigenen Erlebnisse und seine Interpretation geglaubt hat, als die Nummer aber zu groß wurde (und das begann mit der Übersetzung des Buches Mormon), musste er zwangsläufig lügen, es sein denn er war schizophren...
Nochmal: keiner kann in einen anderen Menschen hineinschauen - es ist aber durchaus möglich, dass Joseph Smith in einem Bedürfnis nach göttlicher Erleuchtung die Geschichte seines Vaters (mit dem Baum des Lebens) als Einstieg in die amerikanische Bibel genutzt hat und dachte es sei eine Offenbarung von Gott ... viele Menschen haben Visionen. Alles weitere dazu hatte B. H. Roberts herausgefunden http://www.cephas-library.com/mormon/mormon_b.h.roberts_disappointments.html
Es mag ja sein, dass Joseph Smith wirklich an seine eigene Inspiration geglaubt hat, trotz allem bleibt das Fakt, dass Joseph sich mit der Zeit in immer mehr Lügen verstricken musste, er führte ja wirklich ein abenteuerliches Leben in dem er eine neue Bibel schuf, das Buch Abraham übersetzte, eine Kirche- und eine Stadt gründete, die Tempelarbeit- und die Vielehe einführte - er eine Armee gründete und sich als Präsidenschaftskandidat aufstelllen ließ - er war zig mal vor Gericht und starb dann noch als Martyrer. Dieser Mann ließ nichts aus, dafür gebührt ihm meine Bewunderung - ein ähnlich abenteuerliches Leben haben allerdings auch die Drogenbarone in Kolumbien!
Hatte Joseph Smith betrügerische Absichten? – Gipfelstürmer, 17.7.10 um 19:49 Uhr
Er hatte – Sappho, 17.7.10 um 20:53 Uhr
Rückfragen und Anmerkungen – Gipfelstürmer, 17.7.10 um 23:08 UhrBelege – Sappho, 18.7.10 um 9:37 Uhr
Das Graben nach Schätzen... – Trzoska, 18.7.10 um 13:12 Uhr
ja genauso ist es – Gregory , 18.7.10 um 10:51 UhrNatürlich! – Trzoska, 18.7.10 um 12:54 UhrBitte um fundiertere Quellen – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 14:40 UhrDein Problem – Sappho, 18.7.10 um 15:49 UhrEin weiterer Prozess – Sappho, 18.7.10 um 16:29 UhrKrebsbehandlung bei Dr. Hamer – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 17:37 UhrDu wolltest doch Quellen!? – Trzoska, 18.7.10 um 17:57 UhrKommentare und rhetorische Fragen – Gipfelstürmer, 18.7.10 um 21:18 UhrAuswerten von historischen Fakten ist komplex und nicht zweifelsfrei – svenx, 19.7.10 um 10:03 UhrKonkrete Antworten müssen warten. – Trzoska, 19.7.10 um 13:13 UhrMichael Ash – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 14:08 UhrDu hast gewonnen. – Trzoska, 21.7.10 um 15:06 UhrUnfug nachzuweisen, ist ja auch babyleicht – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 17:25 UhrReligion widerlegen – svenx, 21.7.10 um 18:06 UhrWer sehen kann, der kucke auch! – svenx, 19.7.10 um 17:51 UhrSchulterfreie Sommerkleider – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 18:57 UhrKatholische Kirche gehört zu Babylon – svenx, 19.7.10 um 19:01 UhrJan Shipps – svenx, 19.7.10 um 19:14 UhrIch bin der Vorsitzende des Jan Shipps-Fanclubs – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 19:35 UhrPunkt Nr. 2: Gefälschte Offenbarungen – Trzoska, 21.7.10 um 15:23 UhrSei dein eigener "Experte" – Misery, 19.7.10 um 8:21 UhrPaul, der Tintenfisch – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 10:49 UhrDie Wertung von Belegen ist nicht immer Teil der Wissenschaft – svenx, 19.7.10 um 11:21 UhrIch mag Sandra Tanner – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 13:17 UhrEmotionen bei Kritikern und Befürwortern sind normal – svenx, 19.7.10 um 13:27 UhrAber eines kapier ich mein Leben nicht – svenx, 19.7.10 um 11:41 UhrEs ist wahr – Trzoska, 19.7.10 um 12:45 UhrKrakenvergleich – Misery, 21.7.10 um 10:23 UhrTrefferquote bei Prophezeiungen – Trzoska, 21.7.10 um 14:54 UhrGlaubensgemeinschaften und Spiritualität gehören zum Leben dazu – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:33 UhrIch muss zugeben – justMe, 19.7.10 um 12:50 UhrDer Glaube an Dinge, die man nicht sehen, riechen, hören oder schmecken kann – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 14:07 UhrBeweise und Infragestellungen – Misery, 21.7.10 um 9:57 UhrDanke Misery – justMe, 21.7.10 um 13:23 UhrSeine Philosophie ist sowieso eine andere – svenx, 21.7.10 um 13:43 UhrCogito ergo sum – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:25 UhrEmotionen sind genauso wichtig wie der Verstand – svenx, 21.7.10 um 17:27 UhrWas sagt der Humanismus zum angeborenen Bedürfnis nach Spiritualität? – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 22:34 UhrGetroffen ... – justMe, 22.7.10 um 9:30 UhrZufallstreffer und verrutschende Masken ... – shana, 22.7.10 um 10:23 UhrEntschuldigung und alles Gute! – Gipfelstürmer, 29.7.10 um 8:57 UhrHumanismus muss kein Dogma sein – svenx, 22.7.10 um 13:08 UhrUnsere Scheinwelten – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:27 Uhr"Beweisen kann man ganz viele Dinge nicht" – Trzoska, 21.7.10 um 16:03 UhrEinige Vorschläge – svenx, 19.7.10 um 18:07 UhrWeitere Vorschläge – svenx, 19.7.10 um 18:24 Uhr"Neutrale" Historiker – Gipfelstürmer, 19.7.10 um 19:22 UhrWünsche – svenx, 19.7.10 um 21:14 UhrDie Welt unter der Käseglocke – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 19:33 UhrNun mach mal halblang... – svenx, 20.7.10 um 22:29 UhrAntworten – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 23:40 UhrReputation und Neutralität – svenx, 21.7.10 um 14:04 UhrTypisch, typisch, typisch – Trzoska, 21.7.10 um 16:22 UhrJoseph war der Hammer!! – svenx, 20.7.10 um 22:48 UhrWelche Fakten meinst Du? – Gipfelstürmer, 20.7.10 um 23:51 UhrDie Fakten – svenx, 21.7.10 um 13:07 UhrWenn Emotionen im Spiel sind, wird’s schwierig – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 15:23 UhrRichtig ist, dass – Trzoska, 21.7.10 um 15:54 UhrNoch ein Buchvorschlag von exmormon.org – svenx, 21.7.10 um 14:28 UhrEntschuldigung und alles Gute! – Gipfelstürmer, 29.7.10 um 8:57 UhrHumanismus muss kein Dogma sein – svenx, 22.7.10 um 13:08 UhrZufallstreffer und verrutschende Masken ... – shana, 22.7.10 um 10:23 UhrGetroffen ... – justMe, 22.7.10 um 9:30 UhrWas sagt der Humanismus zum angeborenen Bedürfnis nach Spiritualität? – Gipfelstürmer, 21.7.10 um 22:34 UhrMormonismus, Glaubensdoktrin, und die moderne Wissenschaft – Mykonos, 17.2.15 um 14:26 UhrReligiöse Kosmologien als Sinnverstärker und Apologetik – Utnapischtim, 16.2.15 um 20:04 Uhr"Psychologie der Religionen" – Mykonos, 16.2.15 um 18:03 UhrU.a. von Religionspsychologie bis zur Archäogenetik... – Utnapischtim, 16.2.15 um 11:46 UhrDu meinst: There’s life in the old dog yet - oder: Totgesagte leben länger – Mykonos, 16.2.15 um 1:58 UhrUnsicherheit? – Utnapischtim, 15.2.15 um 15:35 UhrAgonie...? – Mykonos, 15.2.15 um 14:47 UhrBald ist es soweit: "nächste Tage = 2 Monate" – Utnapischtim, 15.2.15 um 12:14 UhrAuch von mir: herzlichen Dank – shana, 3.1.15 um 22:12 UhrFacebook und Co – Sappho, 3.1.15 um 20:12 Uhr
